Ракета,запитываемая лазером: способ вырваться из гравитационного колодца Земли?

[ВадимZero]

И нафиг тогда ГПВРД, если водород не сгорает, а нагреваясь просто выбрасывается из камеры нагрева?

С чего вы решили что в ГПВРД водород не сгорает? Он сгорает и греет своим теплом воздух, Полноч же хочеть непосредственно воздух греть

[Грехов Михаил]

Ну представте, что человеку предоставлена возможность, за милион целковых слетать на орбиту, посмотреть на землю матушку через илюминатор, покувыркаться в невесомости, поплавать в центробежном басеине и т.д. Думаете клиентов не набереться на массовый космос.

Когда будет целый флот Space Ship Two с конкуренцией и избытком предложения и налаенной инфраструктурой... то возможно оно так и будет. Но далеко не все могут взять и лям профукать за 2 часа. Просто жизнь такая, что многие лям копят годами и на более насущные цели. Много ли желающих было кататься на Ту-144 или Конкорде ради самого факта стратосферного сверхзвукового полёта и развлечений. Цена на билет "за скорость" до Нью-Йорка на Конкорд вроде 7000 баксов была.

С чего вы решили что в ГПВРД водород не сгорает? Он сгорает и греет своим теплом воздух, Полноч же хочеть непосредственно воздух греть

Тогда лазер зачем? Получаем классический ГПВРД. 

[alex_semenov]

Во вторых КПД Передатчиков СВЧ диапазона далеки от мечтаемых вами значений.

60%?

Одно дело курицу зажарить, другое передать узкополосный высокоэнергетический сигнал с диаграммой направленности в единицы минут.

Про курицу - не я.
И тем не менее не надо сводить задачу к радионевидимости самолетов (как я понял вы на это намекаете).
Если мы передаем лучем энергию на борт летательного аппарата, то мы четко знаем длину волны и направление, с которого приходит энергия и делаем все дабы максимально способствовать процессу.

Кстати, я прикинул по Стефану-Больцману, если подаватьо 500 000 ватт/м2 и кпд ректены будет 90%, то паразитное тепло (10%) раскалит принимаемую поверхность до 700 С (в вакууме, разумеется).

[bob]

а забортного воздуха на большой высоте-нет! Так что ваша идея для высотного полёта не катит!

Всё должно разогнаться на первых 30 километрах. Рассматривайте лазерно-питаемую ступень ув. Полночи как обычный гиперзвуковой самолёт, но с внешним притоком энергии для мотора. На безвоздушной части траектории ув. Полночь, кажется, хочет традиционную ступень, уже с рабочим телом. Речь идёт о том, как использовать атмосферу для разгона, а не как помеху движению. То есть она решала задачу: сделать первую ступень ракеты - без топливных баков. Задачу она решила. Но теперь остался вопрос: а на черта.  Дешевле пульнуть по старому лекалу сто "Союзов", чем построить один старт по её плану, и не найти потребителей на запуски.

[ВадимZero]

Тогда лазер зачем? Получаем классический ГПВРД. 

Полноч хочет сэкономить на водороде.

[ВадимZero]

Много ли желающих было кататься на Ту-144 или Конкорде ради самого факта стратосферного сверхзвукового полёта и развлечений.

Тут веть не просто покататься, а провести скажем семидневный отпуск на орбите со всякими там приколами с невесомостью.

[Грехов Михаил]

Всё должно разогнаться на первых 30 километрах. Рассматривайте лазерно-питаемую ступень ув. Полночи как обычный гиперзвуковой самолёт, но с внешним притоком энергии для мотора.

Ещё один. Проблемы я уже приводил. ветер, погода, стабилизация, мощности и подрыв огромных масс воздуха. и основной разгон должен быть на высотах более 100 километров.

На безвоздушной части траектории ув. Полночь, кажется, хочет традиционную ступень, уже с рабочим телом.

Только опять таки лазерно питаемую, но уже космическим лазером. А вот тут уже как? Что греть то? Каким образом?

[Polnoch Ксю]

На безвоздушной части траектории ув. Полночь, кажется, хочет традиционную ступень, уже с рабочим телом.

Но тоже греемую лазером. Михаил по-прежнему не хочет прочитать тему кстати, охлаждение первой ступени уже обсуждалось, и предлагалось когда будет не хватать воздуха для охлаждения, начать использовать рабочее тело второй ступени, по опыту ЖРД его нужно немного, а тут температуры будут сравнимые, или меньшие за счет не такой энергичной траектории разгона, меньшего ускорения.

[bob]

охлаждение первой ступени уже обсуждалось, и предлагалось когда будет не хватать воздуха для охлаждения, начать использовать рабочее тело второй ступени, по опыту ЖРД его нужно немного,

Это не жизненно. 

[AlexAV]

Кстати, а почему? (чисто "академический" интерес).

Ограничение по теплопроводности воздуха.

Максимальный тепловой поток




k – теплопроводность воздуха, T – разность температур между воздухом и поверхностью, – толщина пограничного слоя.

Толщину пограничного слоя можно оценить как



– вязкость газа, l – характерная длинная системы, – плотность газа, V – скорость потока, A ~ 5.

[Polnoch Ксю]

Тут веть не просто покататься, а провести скажем семидневный отпуск на орбите со всякими там приколами с невесомостью.

Или пересесть на межпланетный челнок с ядерным VASIMR, и отправиться к Луне или к Марсу

[Грехов Михаил]

Но тоже греемую лазером. Михаил по-прежнему не хочет прочитать тему кстати, охлаждение первой ступени уже обсуждалось,

Не надо передёргивать, юная мисс, по третьему кругу. Я уже давно всё понял!   

кстати, охлаждение первой ступени уже обсуждалось, и предлагалось когда будет не хватать воздуха для охлаждения,

Какого охлаждения??? речь о воздухе под днищем аппарата, который нужен для разогрева и расширения и создания тяги

[Polnoch Ксю]

Это не жизненно. 

Почему? В ЖРД очень малая доля криогенного топлива используется для обтекания камеры сгорания, что бы ее охладить. Ну мы и тут тоже чуть-чуть, несколько процентов рабочего тела ВТОРОЙ СТУПЕНИ используем на то, что бы его нагреть, охлаждая приемник лазерного излучения (или свч?) ПЕРВОЙ СТУПЕНИ, когда набегающий поток воздуха перестанет охлаждать, а станет нагревать ракету

[hiway60]

Во вторых КПД Передатчиков СВЧ диапазона далеки от мечтаемых вами значений.

60%?

Одно дело курицу зажарить, другое передать узкополосный высокоэнергетический сигнал с диаграммой направленности в единицы минут.

Про курицу - не я.
И тем не менее не надо сводить задачу к радионевидимости самолетов (как я понял вы на это намекаете).
Если мы передаем лучем энергию на борт летательного аппарата, то мы четко знаем длину волны и направление, с которого приходит энергия и делаем все дабы максимально способствовать процессу.

Кстати, я прикинул по Стефану-Больцману, если подаватьо 500 000 ватт/м2 и кпд ректены будет 90%, то паразитное тепло (10%) раскалит принимаемую поверхность до 700 С (в вакууме, разумеется).

Ну как вам объяснить. На самом деле, при СВЧ передаче участвуют 2 проводника. Один из которых Земля. А второй эм волна. Не будет земли, не будет передачи. Будет радиолокация.

Курица зажарить это в приложении к микроволновке. Там напрямую с магнетрона берётся СВЧ. Там такой грязный спектр что антенну под него не сделать с необходимой диаграммой.
Во вторых, курица в микроволновке энергию не поглощает. Она её сама вырабатывает (как бы странно это ни звучало ) под действием эм поля определённой напряжённости.

Нам нужен передатчик с узкой! очень узкой полосой и минимумом искажений. Это в лучшем случае процентов 30 кпд.

[Polnoch Ксю]

й. Это в лучшем случае процентов 30 кпд.

30% КПД уже сделает всю схему крайне дешевой по запускам и рентабельной, согласно тому, что считали раньше(страница шесть). Даже 2% хватит

[alex_semenov]

Ограничение по теплопроводности воздуха.

Ага, спасибо.
А если энергию превращать в электричество (ректена)?

[Грехов Михаил]

30% КПД уже сделает всю схему крайне дешевой по запускам и рентабельной, согласно тому, что считали раньше(страница шесть). Даже 2% хватит

Речь идёт всего лишь о КПД передатчика а не о эффективности всей системы. Вы путаете.

[alex_semenov]

Ну как вам объяснить. На самом деле, при СВЧ передаче участвуют 2 проводника. Один из которых Земля. А второй эм волна. Не будет земли, не будет передачи. Будет радиолокация.

Гм... Знаете, мне кажется что кто-то из нас мнит из себя слишком уномго.
Не находите?
Пусай дураком буду, допустим, я.
А как же собирались все это передавать с ОСЭ (орбитальных солнечных электростанций) в прекрасных 70-х?
А именно для них и считались КПД приемной антеры в 70-80% (в самом скромном виде).

Кстати, гиперзвуковой самолеты, запитанные по СВЧ считал еще наш соотечественник Бабат в 1940-х годах.

[Polnoch Ксю]

Речь идёт всего лишь о КПД передатчика а не о эффективности всей системы. Вы путаете.

Разница между генерацией одним энергоблоком и 4-5 пусками в сутки почти четыре порядка, а на типичной АЭС несколько энергоблоков. Так что и 0,5% итогого КПД обрушит в бездну стоимость килограмма на орбите.

[bob]

А как же собирались все это передавать с ОСЭ (орбитальных солнечных электростанций) в прекрасных 70-х?

Коммунистическим светлым путём собирались всё это передавать в прекрасных 70-х. Для создания антуража.  Конечно, космическая электроэнергетика - это бред ещё тот. Вполне на уровне современных планов по раздербаниванию астероида на золото с платиной аж на лунной орбите. Всякого рода планы в стиле рубрики "Будни лаборатории "Инверсор (извратник??)" из пожелтевшей "Техники-молодёжи".