A A A A Автор Тема: Ракета,запитываемая лазером: способ вырваться из гравитационного колодца Земли?  (Прочитано 22117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Страница шесть же (просила Вас ее прочитать еще пару недель назад....).... Это рассчеты, кстати, Вашего предшественника, как главного оппонента в теме :)

вы там посчитали чисто по энергетическим затратам при 100% КПД. и странным образом.

Посчитаем по другому.  Дано тело 1 кг двигается на высоте 30 км со скоростью 10 махов.

Его полная энергия будет около 6.08 МДж.  Это 1.6 КВт/ч. При стоимости 1 квт/ч в рубля 4-ре получим, что это условно 10 рублей то есть 30 центов. При КПД суммарной дай боже в 20 процентов будет 1.5 бакса/кг. Это доставка. А удержание в полёте длительное время? А то, что надо лететь значительно выше и в 2.5 раза бОльшей скоростью?

И опять таки... Вы построили такой самолёт. под него соответствующую инфраструктуру. Создали Гигалазер, к нему систему питания, наведения, Устроили кучу испытаний, специалистов наняли. Потратили личных денег - миллиарды долларов. Вот эти затраты куда отнести? Ваш личный подарок миру?  Вам почему то совершенно незнакомо такое понятие как капиталовложение.

А что будет если что-то пойдёт не так и лазер промахнётся и поджарит пассажиров? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
вы там посчитали чисто по энергетическим затратам при 100% КПД. и странным образом.

Другому оппоненту этот расчет понравился :)

Его полная энергия будет около 6.08 МДж.  Это 1.6 КВт/ч. При стоимости 1 квт/ч в рубля 4-ре получим, что это условно 10 рублей то есть 30 центов. При КПД суммарной дай боже в 20 процентов будет 1.5 бакса/кг. Это доставка. А удержание в полёте длительное время?

Расшифруйте, плиз. Насчет лететь выше, в моем расчете показано, что потенциальной энергией можно пренебречь (хотя я ее считала).


. Создали Гигалазер, к нему систему питания, наведения, Устроили кучу испытаний, специалистов наняли. Потратили личных денег - миллиарды долларов. Вот эти затраты куда отнести? Ваш личный подарок миру?  Вам почему то совершенно незнакомо такое понятие как капиталовложение.

Если бы колумбовой Европе подарили супертанкер, они бы не нашли ему применение, согласны? Мы недостаточно освоили космос, что бы прямо сейчас полностью загрузить тот же космический лифт, если бы его вдруг смогли построить (да, тут могут быть фундаментальные ограничения...) или другое астроинженерное сооружение.

Сейчас начнется второй рывок в космос, начнется космический туризм, добыча полезных ископаемых на астероидах (редкоземельных для Земли, а всех остальных для исследований космоса, коммерческих спутников и туристов), мы обоснуемся в ближнем космическом пространестве с Землей, перестанем туда летать в гости.
Вот тогда и понадобиться проект лазерной ракеты, так как астроинженерное сооружение все еще потребует слишком неподъемных для отрасли сумм денег, и лазерный старт будет дешевле по первоначальным инвестициям.


А что будет если что-то пойдёт не так и лазер промахнётся и поджарит пассажиров?

А что будет, если в ЖРД прогорит дыра? Или в воздушно-реактивном двигателе лайнера?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн FlyingKot

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от FlyingKot
А что будет если что-то пойдёт не так и лазер промахнётся и поджарит пассажиров? 
"Если при сдаточных испытаниях что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так" - один из законов Мерфи. Вообще раньше было принято в качестве хорошего тона, чтоб изобретатель/конструктор/идеолог (нужное подчеркнуть) первым садился в кресло своей адской машинки. И если что-то пойдет не так - первым соответственно распылялся на атомы. Неплохо было бы эту традицию возродить - глядишь, поменьше стало бы непродуманных прожектов :)

Если бы колумбовой Европе подарили супертанкер, они бы не нашли ему применение, согласны?
Отнюдь. Пусть не по прямому назначению (нефть возить), но вот рабов - запросто. Было бы на чем.. а спрос будет.

С уважением, Константин
"Через тернии к звездам" - не наш метод... Вот грабли - это наше да..
Скоп: Celestron Nexstar102GT (102x1000) Alt-Az - адын штук. Камера: Nikon D5000 + Sigma 70-300, адын штук.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
. Вообще раньше было принято в качестве хорошего тона, чтоб изобретатель/конструктор/идеолог (нужное подчеркнуть) первым садился в кресло своей адской машинки. И если что-то пойдет не так - первым соответственно распылялся на атомы.

Ну спасибо вам за доброе напутствие :)


Отнюдь. Пусть не по прямому назначению (нефть возить), но вот рабов - запросто. Было бы на чем.. а спрос будет.

Где бы они наловили столько рабов? Как бы их кормили в дороге? Где бы и как бы ремонтировали танкер? Чем бы его заправляли?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
добыча полезных ископаемых на астероидах (редкоземельных для Земли, а всех остальных для исследований космоса, коммерческих спутников и туристов),
Успокойтесь-не начнётся....
Цитата
Вот тогда и понадобиться проект лазерной ракеты, так как астроинженерное сооружение все еще потребует слишком неподъемных для отрасли сумм денег, и лазерный старт будет дешевле по первоначальным инвестициям.
Инвестиции я вам уже описывал. Капвложения гигантские.
По доставке:
Боинг весит по вашим записям 228 тонн (взлётный вес) пассажиров там 242. То есть условно будем считать, что на каждого пассажира надо доставить тонну веса. При стоимости энергии на килограмм груза 1 бакс получаем только за доставку в стратосферу 1000 баксов за место. А на сам полёт? Смело можно ещё умножать разика в 3...4. А ведь это только энергия на полёт. А жидкий водород? Тоже денег стоит! а пилотам? а технику? а стюрдессам? И понеслась....
Цитата
Расшифруйте, плиз. Насчет лететь выше, в моем расчете показано, что потенциальной энергией можно пренебречь (хотя я ее считала).
А что расшифровывать?
Е=mgh+(mv^2)/2=1*9,8*30 000+(1*(3400)^2)/2= 294000+5780000=6074000Дж=6,07МДж.
1 КВт/ч это 3.6МДж. Тариф на электроэнергию взял текущий. Осталось разделить (6.07/3.6)*4 = 6.7 рублей. КПД-20 процентов. Умножаем на 5. Получим 33 руб. Ну доллар. Капвложения тоже считайте!
Цитата
Другому оппоненту этот расчет понравился :)
Может он тоже слабо себе всё представляет?
Цитата
Если бы колумбовой Европе подарили супертанкер, они бы не нашли ему применение, согласны?
Они бы конечно догадались, что это чудо должно плавать. Но вот в доколумбовую эпоху не было диз. топлива для работы супертанкера (а его надо немало). Всяких масел и других жидкостей. Не было электричества, современной навигации, связи и т.п. Народ понятия не имел, что такое дизельный двигатель, давление и др. Не факт, что им бы удалось на нём поплавать. В любом случае - одна серьёзная поломка и на прикол. Кузнецы там какой-нибудь вал, ротор насоса или поршень не выкуют. Генератор-так вообще шайтан-машина. 
« Последнее редактирование: 13 Июн 2013 [17:42:49] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн FlyingKot

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от FlyingKot
Ну спасибо вам за доброе напутствие
Если что - обращайтесь :)
Где бы они наловили столько рабов? Как бы их кормили в дороге? Где бы и как бы ремонтировали танкер? Чем бы его заправляли?
В колумбову-то эпоху? Кто об этом задумывался? Это конечно оффтоп, однако тогда с рабами как-то особо сложностей не было насчет наловить. А кормить - об этом вообще никто не переживал. Ну помрет половина.. новых наловят в Африке или обеих Америках. Да и островов хватало полинезийских. С ремонтом - да, быди бы трудности. Но насчет заправки, думаю, умельцы паруса нашли б как приспособить. Светлых голов и тогда хватало. КПД конечно, не лазерной ракеты, но до точки дочапает - и слава богу. Совсем необязательно всю шайтан-машину заставлять работать. Микроскопом тоже вполне возможно гвозди забивать. Ладно... оффтоп - off. По теме - на нынешнем уровне проект нерентабелен. Соответственно - можно считать, что в ближайшее время - не реализуем. Т.е. пустое сотрясание воздуха. Из той же серии, что запуск первой ступени со стратосферного дирижабля. Логично.. но - утопично.
С уважением, Константин
"Через тернии к звездам" - не наш метод... Вот грабли - это наше да..
Скоп: Celestron Nexstar102GT (102x1000) Alt-Az - адын штук. Камера: Nikon D5000 + Sigma 70-300, адын штук.

Оффлайн neandertal

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от neandertal