Ракета,запитываемая лазером: способ вырваться из гравитационного колодца Земли?

[dimetrigontchev]

Но почему? Алекс же показал, что не стирается парус на этапе разгона ни пылью, ни тем более водородом, а что еще нужно?

Где смайл безнадежного отчаяния....
Доказать такие вещи можно только натурным  экспериментом. Как-то еще в 80е, в одном Подмосковном институте я наблюдал взаимодействие куска газеты "Правда" с пулей (из обедненного урана легированного торием - самая прочная на ударное сопротивление запредельная эвтектика) на скорости соударения около 100км/сек. Пуля вдребезги (натурально в пудру) - на газетке мелкие царапины 

[bob]

По сабжу:
Возможно ли разогнаться в стратосфере до, скажем, 15-20М? Или это абсолютно нереально, сделать такую конструкцию, что бы выдержала такие нагрузки, ну и устройства забора воздуха?

Реально на любой высоте, из пушки Гаусса, например, но убьётесь с теплозащитой. На практике, до 60 км. высоты лучше не превышать скорость 2-3 км/с, что современные ракеты и делают (посмотрите любую циклограмму). "Колумбию" помните? А ведь там было около 70-80 км при скорости всего 6-7 км/с.

[Polnoch Ксю]

Может, вторую ступень нужно делать совсем примитивной?: емкость с водой (амиак по-моему гадость, не сильно лучше гептила, может, еще какие-то альтернативы?), чуть-чуть электроники, и все.
Никаких способностей к маневру, а на НОО она долго жить не будет, не будет загрязнять космос: будет падать и сгорать через какое-то время.

Но тогда нужно или делать спасаемые на парашютах экраны, и/или полностью или частично защищать корпусом первой ступени корпус второй?

[Polnoch Ксю]

Реально на любой высоте, из пушки Гаусса, например, но убьётесь с теплозащитой. На практике, до 60 км. высоты лучше не превышать скорость 2-3 км/с, что современные ракеты и делают (посмотрите любую циклограмму). "Колумбию" помните? А ведь там было около 70-80 км при скорости всего 6-7 км/с.

А может ли прямоточник устойчиво работать на километрах 60 хотя бы? Если скорость ЗА 10М?

[dimetrigontchev]

Мы это и делаем  И отдача, большая в два раза, это уже прорыв! И возможность обанкротить всех конкурентов! Современная ракета из себя и представляет бак с рабочим телом (топливом и окислителем) с мааааленькими движками и полезной нагрузкой. А что делать? Другой физики и математики не привезли

Это не прорыв - это экстенсивный путь, когда к рогатке прикрутили еще один миллион китайцев. Прорыв - это скорость истечения рабочего тела в полном соответствии с законом мистера Уоллеса

[Polnoch Ксю]

Это не прорыв - это экстенсивный путь, когда к рогатке прикрутили еще один миллион китайцев. Прорыв - это скорость истечения рабочего тела в полном соответствии с законом мистера Уоллеса

У нас первая ступень и есть прорыв Там УИ псевдобесконечный получился

[dimetrigontchev]

емкость с водой (амиак по-моему гадость, не сильно лучше гептила, может, еще какие-то альтернативы?), чуть-чуть электроники, и все.

Угу, я так сынуле ракеты в детстве (его) делал. Бутылка - в нее вода, насосом пару сотен атмосфер воздуха и вперед. На несколько сотен метров летало только так.  Потом супруга запретила

[bob]

А может ли прямоточник устойчиво работать на километрах 60 хотя бы? Если скорость ЗА 10М?

Уже не может. Горку туда может сделать. А дышать ему там нечем.

[Polnoch Ксю]

емкость с водой (амиак по-моему гадость, не сильно лучше гептила, может, еще какие-то альтернативы?), чуть-чуть электроники, и все.

Угу, я так сынуле ракеты в детстве (его) делал. Бутылка - в нее вода, насосом пару сотен атмосфер воздуха и вперед. На несколько сотен метров летало только так.  Потом супруга запретила

а если еще и Лазером с орбиты греть...

[bob]

насосом пару сотен атмосфер воздуха и вперед. На несколько сотен метров летало только так.  Потом супруга запретила

Мудрая женщина.

[Polnoch Ксю]

насосом пару сотен атмосфер воздуха и вперед. На несколько сотен метров летало только так.  Потом супруга запретила

Мудрая женщина.

Я бы тоже была против

[Polnoch Ксю]

Кстати!! Нам же не нужно ничего жечь, и воздух у нас просто рабочее тело! Может быть, наш прямоточник сможет подняться выше, и разогнаться больше?

[dimetrigontchev]

Я бы тоже была против

Да там пьяный сварщик урод нехороший человек вместо аргона баллон с азотом прицепил, вот шов и треснул...
А на нормальной накатке 500 атмосфер в наддувом баке - нифига делать (это штатная заправка разгонного блока  )

[tomariv]

Ой ладно Вам  Лучше вместо извинений признайтесь, хотя бы в личке, чей Вы клон

Ничей.

Мне Ваши оценки кажутся даже не утрированно псессимистичными, на гипертрофировано пессимистичными

КПД мощного лазера 0.1% смиритесь

А еще, если сейчас нельзя запасти, это не значит, что в процессе реализации проекта не научатся

Если у нас будут аккумуляторы требуемой энергоемкости - нам проще будет первую ступень сделать в виде реактивного самолета на электродвигателях. Рабочее тело - воздух эл. зарядом превращаемый в плазму.

Это с разницей энергий в четыре порядка-то

КПД даст больше, у нас в реале на один лазер 2 порядка уйдет (10%-0.1%))

А можно рассчеты показать

Он для реального кпд считал, правда все равно много.
1000Гдж - 3000 тонн воды с температуры 20 градусов
Вообще вы знаете что такое КПД?
КПД лазера даже в 10% - это не значит что мы подаем на него 100 джоулей а получаем 10.
Это значит мы подаем 100 джоулей и получаем 100, из которых 10 джоулей в луче, а остальные - тепло нагревающее установку.
1000 Гдж (а надо на 30 тонн на несколько порядков больше) - это 2.5 Кт ТНТ
В реале вам надо будет отводить тепловую энергию нескольких хиросим.

Понимаете в чем принципиальный недостаток -  если у вас есть столько энергии, вам энергетически выгоднее будет использовать электромагнитный ускоритель. Или разрядом разогреть воздух до плазмы, которая в длинном стволе будет толкать ракету как снаряд. КПД таких схем на порядки выше чем у лазера.

[dimetrigontchev]

Кстати!! Нам же не нужно ничего жечь, и воздух у нас просто рабочее тело! Может быть, наш прямоточник сможет подняться выше, и разогнаться больше?

На самом деле, если серьезно, Вы не так далеки от истины, собственно никто (кроме конструкционных свойств материалов) не мешает создать в баллоне пару десятков миллионов атмосфер и использовать его как реактивный двигатель.

[Polnoch Ксю]

Ой ладно Вам  Лучше вместо извинений признайтесь, хотя бы в личке, чей Вы клон

Ничей.

tomariv, так Вам и поверила. Два сообщения, и оба сразу в мою тему? Да как ни стыдно?! Вас разве в школе не учили, что нужно быть честнее?
Не буду комментировать Вашу безотственную виртуальную чушь (особенно, про то, что все мощные лазеры только 0,1% КПД, как не стыдно все время обманывать?), пока вы не будете писать под своей настоящей личиной.

Приходит на форум новичок, и вместо того, что бы приглядываться-принюхиваться, знакомиться, начинает крыть топикстартера первой попавшейся темы безотственными словами, это что? Так вообще бывает? Ну бред же

Остальные хоть чуть-чуть изворотливее: они, что бы неугодных травить, клонов нормальными сообщениями на форуме месяцами кормят и выращивают, а Вас сгубила нетерпеливость 

[AlAn]

tomariv, так Вам и поверила. Два сообщения, и оба сразу в мою тему? Да как ни стыдно?! Вас разве в школе не учили, что нужно быть честнее?
Не буду комментировать Вашу безотственную виртуальную чушь (особенно, про то, что все мощные лазеры только 0,1% КПД, как не стыдно все время обманывать?), пока вы не будете писать под своей настоящей личиной.

Комментарий модератора

Уважаеммая Polnoch_XU, Вам уже не раз выписывали предупреждения по пункту 3.1а (в новой редакции), а Вы все продолжаете свои безосновательные высказывания. Был бы мой раздел, Вы бы сейчас пошли отдыхать на пару дней, а так пока ограничусь устным замечанием.

[AlAn]

Комментарий модератора

А Вы бы просто приняли сведнию, что нельзя на форуме грубить кому бы то ни было. И Ваши объяснения мне не нужны. Сообщение удалено.

[tomariv]

Приходит на форум новичок

Этот новичок читает форум полтора года как гость. Просто он интроверт и не любит писать. НО в последнее время кол-во бреда в разделе ВЖР зашкаливает что выводит его из себя.
Не беспокойтесь больше я вам не помешаю.

[Polnoch Ксю]

Понимаете в чем принципиальный недостаток -  если у вас есть столько энергии, вам энергетически выгоднее будет использовать электромагнитный ускоритель. Или разрядом разогреть воздух до плазмы, которая в длинном стволе будет толкать ракету как снаряд. КПД таких схем на порядки выше чем у лазера.

Это тоже очень интересно, создайте свою тему, только под своим аккаунтом(никого не хочу обидеть, но я Вам все-таки не верю: есть прокси серверы, за которыми IP можно спрятать), с удовольствием поучавствую в обсуждении