Экономика космической экспансии

[crazy_terraformer]

Интересно, насколько вероятен гибрид капитализма с коммунизмом и монархией на 1/7 части суши?

[bob]

Интересно, насколько вероятен гибрид капитализма с коммунизмом и монархией на 1/7 части суши?

Над этим вот здесь размышляют:
11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[bob]

Интересная дискуссия случилась:
Двигатель для межзвёздных перелётов
"Интерес к глобализации увял вместе с забвением тайны и неприкосновенности банковских вкладов". Забейте эту фразу где-нибудь в граните или мраморе золотыми буквами, как в скрижалях Моисея.  Это ключевая политэкономическая лемма, характеризующая воссоздание неоимпериализма и нового средневековья. Империализм прямо проистекает из ситуации, когда военнопромышленник или торговец оружием одной страны не может больше доверять деньги банкиру другой под страхом их кражи, санкций или ареста, и вынужден строить подлодки для их защиты по месту производства и присвоения.

[noxx77]

Отвечаю на вопрос: по всей видимости ни на сколько. Интересы буржуазии антагонистичны интересам пролетариата: они питаются из одного котла, и чем больше достаётся одним, тем меньше другим. А норма прибыли исторически постепенно уменьшается.  Сейчас мы наблюдаем сворачивание социалки в Европе и Америке, да и в РФ. По сути "капитализм с человеческим лицом" держался на большой дубине и успешном опыте соцстран кк системной альтернативы капитализму. Буржуазии метрополий было выгоднее делиться со своими трудящимися, чем нарываться на угрозу революции и потери всего. Сейчас капиталу проще, соответственно эксплуатируемым классам наоборот. Что касается монархий, то они сыграли свою историческую роль и превращаются в ширму.

[-Asket-]

Для социалки изначально, в период быстрого роста населения, и в соц. и в кап. странах работал принцип пирамиды и не требовалось оплачивать ее реальную цену. Сейчас доля трудоспособного населения сокращается. Изменение демографической структуры и старение населения - объективные факты, а увеличение продолжительности жизни лишь усугубляет проблему.

[BlackMokona]

Для социалки изначально, в период быстрого роста населения, и в соц. и в кап. странах работал принцип пирамиды и не требовалось оплачивать ее реальную цену. Сейчас доля трудоспособного населения сокращается. Изменение демографической структуры и старение населения - объективные факты, а увеличение продолжительности жизни лишь усугубляет проблему.

Сейчас обратная ситуация, слишком много стариков и слишком мало трудоспособных. При стабилизации произойдет откат цены

[-Asket-]

Да, некоторые меры для ускорения стабилизации уже принимаются, хотя и достаточно робкие пока: https://inosmi.ru/social/20170528/239452998.html

[незлой]

Для социалки изначально, в период быстрого роста населения, и в соц. и в кап. странах работал принцип пирамиды и не требовалось оплачивать ее реальную цену. Сейчас доля трудоспособного населения сокращается. Изменение демографической структуры и старение населения - объективные факты, а увеличение продолжительности жизни лишь усугубляет проблему.

с другой стороны -- говорят о кризисе рабочих мест, изза поголовной роботизацией всего и вся. 

[BlackMokona]

с другой стороны -- говорят о кризисе рабочих мест, изза поголовной роботизацией всего и вся. 

А пенсионные системы и в целом социалка обычно выстроены на передачи денег от работающих к неработающим. Есно их перестраивать надо

[незлой]

а финский эксперимент с безусловным доходом на какой вообще сейчас стадии, интересно?
чтото не слишно и не видно в последнее время. а как шумели

[bob]

Да, некоторые меры для ускорения стабилизации уже принимаются, хотя и достаточно робкие пока: https://inosmi.ru/social/20170528/239452998.html

Да, экономическая стабилизация и всеобщее равенство на пороге:
https://www.youtube.com/watch?v=PTXQQdDuZB0

[-Asket-]

В сети появился дубляж знаменитой почти 3-х часовой беседы,

✔️ возможно, величайшего интеллектуала 2й половины ХХ века Ноама Хомского (написавшего более 100 книг, охватывающих ошеломляющий круг тем, от лингвистики до когнитивной науки, войны во Вьетнаме и достоинств анархо-синдикализма)
✔️ и широко известного физика-теоретика и космолога Лоуренса Крауса (автора более 300 научных публикаций и нескольких популярных книг основателя Отделения земных и космических исследований и почётного директора проекта Origins),
состоявшейся 3 года назад в рамках проекта Origins.

По уровню интеллектуальной глубины такие беседы случаются не чаще нескольких раз за десятилетие. Но поскольку без хорошего английского не понять всей нетривиальности сказанного, — теперь появилась возможность послушать в приличном дубляже о том, что:

— основное назначение нашего языка вовсе не коммуникация, а творческое порождение мыслей, порождающих и структурирующих мир вокруг нас;
— обретение способностей к этому языку было подобно вспышке, произошедшей где-то примерно 70 тыс. лет назад, наподобие истории, показанной Кубриком в шедевриальном фильме «2001 год: Космическая одиссея»;
— высокоразвитые современные системы пропаганды близки к совершенству в своей цели не допустить раскрытия общественностью истинной природы государственной политики (любых развитых современных государств);
 — мир по-прежнему подвергается серьезному риску уничтожения из-за ядерного оружия, а помимо этого, все быстрее движется к экологической пропасти.

Ну а теперь о малоизвестном.

Помимо этой почти 3х часовой интереснейшей беседы, у разговора Хомского и Крауса было великолепное продолжение. На сей раз, на тему освоения космоса.
Даниель Оберхауз не упустил возможности продолжить матч интеллектуального пинг-понга 2х редких умов в камерных условиях на следующий день, после их знаменитого выступления в громадном зале Аризонского универа.

Эту беседу можно прочесть прочесть здесь и она страшно интересна своей абсолютной контр-мейнстримностью.

Оба столь непохожих интеллектуала имеют совершенно разные, но тем не менее взаимодополняющие области исследований. И при этом они единодушны в следующем:

— Современная система инноваций радикально антикапиталистична и представляет собой социальную паталогию. Долгие годы государства вкладывают огромные средства в НИОКР, финансируя большую часть творческой, сильно дорогостоящей и наиболее рискованной работы, в которую не хотят вкладываться корпорации. А потом частные корпорации пользуются полученными результатами при создании собственной продукции, которую они продают, получая прибыль.

— Так работает система. Так было и продолжается с компьютерными технологиями, фармакологическими технологиями и большинством других. Теперь пришла пора космических технологий.

— Правильный способ исследовать космос — это использование роботов. Пилотируемая космонавтика — это бред, имеющий исключительно политические и пиаровские цели. Гигантские средства были потрачены на бессмысленный проект отправки человека на луну с одной единственной целью — доказать, что США круче СССР. В наше время важнее пиар. И на очереди новые бессмысленные проекты, пиарящие отправку человека на Марс.
https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/poslat-robota-na-mars-ne-doroje-chem-sniat-film-s-briusom-uillisom-na-marse-5ae87923bcf1bc988858b25e

[bob]

— Современная система инноваций радикально антикапиталистична и представляет собой социальную паталогию. Долгие годы государства вкладывают огромные средства в НИОКР, финансируя большую часть творческой, сильно дорогостоящей и наиболее рискованной работы, в которую не хотят вкладываться корпорации. А потом частные корпорации пользуются полученными результатами при создании собственной продукции, которую они продают, получая прибыль.

— Так работает система. Так было и продолжается с компьютерными технологиями, фармакологическими технологиями и большинством других. Теперь пришла пора космических технологий.

— Правильный способ исследовать космос — это использование роботов. Пилотируемая космонавтика — это бред, имеющий исключительно политические и пиаровские цели. Гигантские средства были потрачены на бессмысленный проект отправки человека на луну с одной единственной целью — доказать, что США круче СССР. В наше время важнее пиар. И на очереди новые бессмысленные проекты, пиарящие отправку человека на Марс.

Безусловно. И автоматически само собой разумеется.

P.S. Новости от прожектёров экономики:
http://spacenews.com/a-trillion-dollar-space-industry-will-require-new-markets/
Найдено силами ув. petrovich1964. Впрочем, всё это совершенно ирреально.

[petrovich1964]

эта буржуазная империя целиком исчерпала сама себя. Она лишняя в этом мире.

Надо выдавливать из себя коммуниста, ежедневно, по капле. (почти по Чехову)

[petrovich1964]

Интересно, насколько вероятен гибрид капитализма с коммунизмом и монархией на 1/7 части суши?

Советский Союз занимал 1/6,5 части суши. А РФ всего лишь 1/29.

[николай теллалов]

эта буржуазная империя целиком исчерпала сама себя. Она лишняя в этом мире.

Надо выдавливать из себя коммуниста, ежедневно, по капле. (почти по Чехову)

У вас неверная дефиниция коммунизма.
То, что надо выдавливать, зовется государственным капитализмом. И не только этот его вариант подлежит выдавливанию.

[sharp]

У вас неверная дефиниция коммунизма.
То, что надо выдавливать, зовется государственным капитализмом.

"Верная дефиниция коммунизма" может существовать только на страницах романов ненаучной фантастики.
А то, что вы называете "гос.капитализмом" - это неизбежный результат отчаянной попытки воплотить несбыточную мечту о коммунизме в реальность.

[николай теллалов]

Шарп, не говорите глупостей, не к лицу.
Прежде чем возражать в стиле Алены, ознакомьтесь с предметом своих возражений.
Ну или продолжайте верить марксистам, при чем их недолюбливая, коли получающийся когнитивный диссонас вам не мешает.

[noxx77]

"Верная дефиниция коммунизма" может существовать только на страницах романов ненаучной фантастики.

КОММУНИ́ЗМ, -а, муж. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа «От каждого по способностям, каждому по потребностям»...
СОЦИАЛИ́ЗМ, социализма, мн. нет, муж. (от лат. socialis - общественный).
1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплуататорских классов и при котором осуществляется распределение по труду...

Можно поспорить о фантастичности (при том, что первая несовершенная фаза К. согласно определению была в общем реализована), но вот о ненаучности - извольте объясниться исключительно на научной аргументации, почему она невозможна. Иначе трёп.

[noxx77]

Шарп, не говорите глупостей, не к лицу.
Прежде чем возражать в стиле Алены, ознакомьтесь с предметом своих возражений.
Ну или продолжайте верить марксистам, при чем их недолюбливая, коли получающийся когнитивный диссонас вам не мешает.

А мы не призываем нам верить. Читайте, думайте, спорьте - без проблем. А вот принцип "не читал, но осуждаю" заведомо порочный и тупиковый в любом вопросе, т.к. осуждающий спорит с какими-то своими фантазиями, а дерьмецо льёт на оппонента.