Экономика космической экспансии

[николай теллалов]

Власть роботов - абсурд

Но власть ПОСРЕДСТВОМ роботов - другое дело.
Однако так колапс ускоряется.

[BlackMokona]

А экономика, обратно заверениям - это распределение прибыли,

Это не экономика, а политика. Экономика никакого отношения к распределению прибыли не имеет

[neolopus]

Власть роботов - абсурд

В данном случае "власть роботов" было использовано как усиление понятия "экономика без людей, которые будут понтоваться".
И мысль ключевая была: даже если людей вообще не будет, а технологические цепочки будут осуществляться устройствами, хоть немного умеющими считать и оценивать "больше-меньше" - у них всё равно появится своеобразная экономика.
Только ценность товаров там начнёт измеряться в киловатт-часах, скажем. Или в тоннах затраченного металла.

Да хватит уже убийственные примеры приводить...

Но они продолжают иллюстрировать универсальные принципы.
Что даже на войне, даже в убийствах, даже во всех этих разборках тоже начнёт действовать своеобразная "экономика".
Даже бандюганы не будут воевать, если у них ущерб от войны превысит доходы. Постараются мирно решить дело.

Вообще, есть такое историческое мнение, что экономика - она какбэ во главе всего. Вааще всего...
И мира, и войны, и жизни, и смерти...

[николай теллалов]

А экономика, обратно заверениям - это распределение прибыли,

Это не экономика, а политика. Экономика никакого отношения к распределению прибыли не имеет

Взрослеть пора.
Политика - продолжение экономики другими средствами.

[BlackMokona]

А экономика, обратно заверениям - это распределение прибыли,

Это не экономика, а политика. Экономика никакого отношения к распределению прибыли не имеет

Взрослеть пора.
Политика - продолжение экономики другими средствами.

К науке экономика, политика никак не относится, как и война к политологии

[николай теллалов]

В данном случае "власть роботов" было использовано как усиление понятия "экономика без людей, которые будут понтоваться".
И мысль ключевая была: даже если людей вообще не будет, а технологические цепочки будут осуществляться устройствами, хоть немного умеющими считать и оценивать "больше-меньше" - у них всё равно появится своеобразная экономика.
Только ценность товаров там начнёт измеряться в киловатт-часах, скажем. Или в тоннах затраченного металла.



Вообще, есть такое историческое мнение, что экономика - она какбэ во главе всего. Вааще всего...
И мира, и войны, и жизни, и смерти...

Экономика как раз для людей.
Измерение в квтч - кому оно надо? Кто покупатель продукции роботизированных предприятий? Собственник другого предприятия? Или оставшеся безработными миллиарды?
А мир только роботов будет похож на одну гигантскую клетку. Можете называть процессы в ней как угодно, хоть экономикой, но слово магической силой не обладает.


Во-во. И пора от нее избавиться.

(а война - грязь неописуемая)

[николай теллалов]

А экономика, обратно заверениям - это распределение прибыли,

Это не экономика, а политика. Экономика никакого отношения к распределению прибыли не имеет

Взрослеть пора.
Политика - продолжение экономики другими средствами.

К науке экономика, политика никак не относится, как и война к политологии

Взрослейте. Что значит - не повторять чужие клише.

[николай теллалов]

Ибо практически все клише - обман.

[neolopus]

Экономика как раз для людей.

И потому при любом строе она, похоже, будет. Она будет и с людьми, и без людей; и с роботами и без роботов.
Лично я сомневаюсь, что получится создать долговременный устойчивый строй, в котором можно будет продолжительное время игнорировать понятия "выгодно-невыгодно"...

Измерение в квтч - кому оно надо?

Экономике. Любой, если она хочет быть рентабельной.
Грубо говоря если на добычу нефти эквивалентом 1 киловатт-час уйдёт энергии тоже 1 киловатт-час - то подобная добыча нерентабельна и невыгодна.
Что поймёт и общество людей, и общество роботов, и каких-нибудь симбионтов...

Аналогичные ведь рассуждения можно продолжать и на космос:
Если запуск лунного бульдозера, который перелопатит лунный грунт и привезёт оттуда, ну грубо говоря, гелия-3 на икс мегаватт-часов, и запуск обойдётся в Y мегаватт-ч, и икс меньше игрека - то подобное предприятие нерентабельно.

И это поймут и роботы, люди, и капиталисты, и коммунисты...
Долговременно работать в ущерб вряд ли получится.

[николай теллалов]

Выбирайтесь из колеи банального и думайте.
Думать по инерции - значит вообще не думать.

[bob]

Экономика никакого отношения к распределению прибыли не имеет

Да, распределение прибылей это внеэкономическое явление. И сегодня, и вообще.

И это поймут и роботы, люди, и капиталисты, и коммунисты...
Долговременно работать в ущерб вряд ли получится.

Безусловно.

[bob]

Политика - продолжение экономики другими средствами.

Навеяли. Вот тут, я думаю, все смотрели знаменитое интервью Анатолия Чубайса, отца российской приватизации, на борту самолёта. Оно считается непревзойдённым образцом русофобии и ненависти к трудовому народу России. Но давайте разберёмся. Вот, у нас есть огромная-огромная тотальная государственная собственность. Общественной она является только в сказках. Это корпоративная собственность директоров, министров и партийных лидеров. Мы предлагаем сделать её реально общественной. Каждому выдаётся приватизационный чек, ваучер. Вкладывайте и наслаждайтесь. В развитом, хорошо идейно подготовленном обществе это привело бы к коммунистической трансформации: ваучеры бы все придержали, создали бы общественные движения за доступность государственных предприятий к приватизации за чеки, требовали бы прозрачности процедуры. За несколько лет вся госсобственность оказалась бы в общественной акционерной и кооперативной собственности, и настал бы искомый Марксом и Лениным коммунизм. Строй цивилизованных кооператоров. Да, но не в России. Здесь почти все ваучеры были за квартал одного года проданы за бутылку водки (будем называть вещи своими именами). Потом авторам авантюры бросали обвинения в стиле: "но вы же, собаки противные, это всё планировали и предвидели, что народ останется ни с чем, а вся промышленность перейдёт в руки двух десятков избранных магнатов". Ну вот Анатоль Борисыч и отвечает: конечно предвидели. Но наше дело предоставить вам, сирым, законодательное право и возможность. А уж как вы ею распорядитесь - ваше дело, ну и за что теперь прикажете вас уважать, родные, и петь вам дифирамбы, господа рабочий класс и упоротая интеллигенция? Вы профукали страну и своё будущее, или мы?  Я не утверждаю, что Чубайс истинный коммунист, но он антикоммунист с глубоким знанием нашего народа и тончайшим чувством чёрного юмора.

На дурака не нужен нож.
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь... (с)

[николай теллалов]

И у вас неизжитые иллюзии

[bob]

И у вас неизжитые иллюзии

Никаких иллюзий. Приватизационный эксперимент, как эксперимент социальный, вполне достоверен и репрезентативен. Он даже не нуждался в манипуляции. Понятное дело, что если бы народ организованно поступил так, как я говорил, его бы быстро осадили, увидев угрозу реального возникновения общенародной собственности. Возможно, самым жестоким полицейски-репрессивным и военным путём. Но этого же не потребовалось. Все произошло мирно и естественно. Завоёванную столетней борьбой собственность слили сами, совершенно добровольно, и даже сначала не заметили этого. Махать кулаками после драки начали потом. Вот, в чём сюжет-то.

[BlueFury]

Я вот смотрю вашу дискуссию на последней странице и мне вспоминается один ЖЖшный блогер, Arbat, который утверждал тезис, что левые в принципе не способны производить материальные ценности - они способны только делить и отнимать, то бишь распределять уже имеющиеся. То что ресурсы можно и самим производить, они даже не состоянии осознать. То есть, леваки застряли на уровне охотников-собирателей.

[neolopus]

Но наше дело предоставить вам, сирым, законодательное право и возможность. А уж как вы ею распорядитесь - ваше дело

Мне почему-то кажется, что человека, который раздаст детишкам в школе заряженные обрезы и скажет "как вы ими распорядитесь - дело, конечно, же ваше" - жестоко накажут.

И вообще по идее, использование неготовности человека для причинения ему ущерба и извлечения из этой ситуации своей выгоды - наверно как-то называется и наказывается...

неизжитые иллюзии

Хорошо, тогда давайте такую ситуацию:
Два человека будущего, которые генномодифицированы и потребляют только энергию, видят, что у каждого из них персонально есть A мегаватт-часов электроэнергии в батарейке. И каждый из них на этом запасе проживёт M часов. Они ведь питаются энергией, так?

Теперь вычислено, что посылка на Луну бульдозера для добычи гелия-3 энергетически стОит 2A мегаватт-часов. Известно, что бульдозеры привозят по A мегаватт-часов каждый. Т.е. в 2 раза меньше, чем ушло энергии на полёт.

Они должны отдать энергию для этого полёта.
Привезённый гелий придётся делить на двоих. Каждому по A/2. Теперь каждому запаса энергии хватит на M/2 часов жизни.

Как бы Вы им объяснили - для чего они должны жить в два раза меньше? Для чего им умереть в 2 раза быстрее? Или для чего выжить должен один, а другой умереть?
Для чего лететь на Луну за гелием - если его привезут меньше, чем израсходовали?
Какие слова Вы бы посоветовали подобрать?

Согласен, что мой пример немного гаденький - однако он именно для того и гипертрофирован, чтобы дать более сильное ощущение того, что и без денег, и без золота, и без понтов - всё равно продолжают существовать понятия "выгодно-невыгодно", "прибыльно-убыточно", "выигрыш-проигрыш" в конце концов...

[николай теллалов]

Боб, неизжитые иллюзии ваш - расмотрение коммунизма с позиции марксизма.
А марксисты моделью коммунизма не занимались, не описывали структуру и функционирование. Ограничились общими фразами.
Они обосновали госкап - и все им верят, что это называется "коммунизмом".
Ну, раз удобнее так, пжалста. Спорить дальше про это не вижу смысла.


Неолопус,
пример не гаденький, а шулерский. Ваши батарейковые человеки не должны отдавать на полет к Луне НИЧЕГО. Солнце отдаст. Отдаст роботам, а они построят корабль и т.д. А человеки будут свои батарейки от того же солнца перезаряжать. Оно большое, розеток навалом. И светит оно, заметьте, БЕСПЛАТНО.
И о хелии-3 забудьте. Толк от термояда - рециклирование ядерных отходов в топливо для ядерных реакторов. Что и без хелиев возможно.
Нет, конечно можно ВВЕСТИ плату за все, что и так даром - и это точно зовется экономикой.
От стереотипов коей чем скорее избавимся, тем лучше.

Новичку БлуФюри дерзну посоветовать не читать блоггеров идиотов.


Спокойной ночи

[bob]

Мне почему-то кажется, что человека, который раздаст детишкам в школе заряженные обрезы и скажет "как вы ими распорядитесь - дело, конечно, же ваше" - жестоко накажут.
И вообще по идее, использование неготовности человека для причинения ему ущерба и извлечения из этой ситуации своей выгоды - наверно как-то называется и наказывается...

Абсолютно верно. Но "коммунисты"-то гарантировали, что человек "нового типа" вполне готов. Понимаете? Что за человек был ими фактически воспитан - ясно по трагическим последствиям. Да. Использование абсолютно не готового человека в жесточайшей политэкономической игре - это преступление, это мошенничество в особо крупных размерах. Но: человек же подвизался на это. У него справка есть, что он якобы "готов". Смешно и грустно.

[bob]

Боб, неизжитые иллюзии ваш - расмотрение коммунизма с позиции марксизма.
А марксисты моделью коммунизма не занимались, не описывали структуру и функционирование. Ограничились общими фразами.
Они обосновали госкап - и все им верят, что это называется "коммунизмом".

Вы сильно и глубоко заблуждаетесь, товарищ, уверяю с высот своего опыта.  Видимо, Вы, как и все "классики русского коммунизма", не осилили и не прошли дальше их юношеского глупого "Манифеста", который просто является манифестом немецкого государственного социализма (типового в те годы у разных взбудораженных авторов), капиталистического социального государства, в котором сегодня живём мы оба - и Вы, и я. Дочитайте "Капитал" до конца, пожалуйста, если это Вас не затруднит. Хорошо? Договорились? (Я прямо как Николя Саркози в обнимку с "Капиталом" Маркса на встрече большой семёрки.)

P.S. Ну, ладно, допустим, что русский мужик глуп и любит водку больше других (даже финнов со шведами). Допустим, стойкий стальной русский мужик (сволочь, смерд, холоп, раб, с точки зрения очкастых интеллигентов) виноват в провале мирового коммунизма из-за любви к водке и селёдке. Ну, допустим. Посмотрим на Грецию десятилетней давности ("цивилизованная Европа" же). Начиналось всё эффектно, - весь мир замер, разинув рты. На пике мирового экономического кризиса триста анархо-коммунистов, как триста спартанцев, захватывают комплекс правительственных зданий в столице. Без сопротивления: весь народ, армия, флот, и полиция на их стороне - коммунистическая революция в Греции свершилась, как и обещали большевики сто лет назад. Центристское буржуазное правительство Папандрэу-младшего полностью теряет власть в стране. Низложенный правитель идёт к победителям на поклон с одним вопросом: "Ребята, чего вы хотите? Я помогу сделать всё, что бы вы ни сказали." Те мнутся: "Вообще-то мы не знаем, чего нам надо, и что надо делать. Ну... всё, что пока приходит в голову - это ввести прогрессивный налог на богатых". Тот : "Но президент США это уже сделал. Какие же вы коммунисты, если не попросите что-нибудь ещё, что-нибудь существенное, новое, невиданное? Тем более, что вы должны отлично понимать, что этот налог богатые вынут из кармана бедных, просто сразу подняв цены!"
Герои почесали в затылках и... добровольно покинули правительственный квартал! Только что свергнутое временное правительство вернулось к своим обязанностям. Представьте себе: Ленин и Троцкий отправляют "Аврору" в сухой док, приносят извинения, и просят министров-капиталистов, Керенского, Милюкова и Чхеидзе снова занять места в правительстве и парламенте! Да, пару лет спустя на честных выборах победили социалисты "Сиризы", но ничего не изменилось! А ведь действительно: если бы Красный Октябрь случился в нашем веке, он закончился бы именно так.

леваки застряли на уровне охотников-собирателей.

Я похож на первобытного собирателя плодов? Эх, если бы... Всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. (с)

[BlueFury]

Боб, неизжитые иллюзии ваш - расмотрение коммунизма с позиции марксизма.
А марксисты моделью коммунизма не занимались, не описывали структуру и функционирование. Ограничились общими фразами.
Они обосновали госкап - и все им верят, что это называется "коммунизмом".
Ну, раз удобнее так, пжалста. Спорить дальше про это не вижу смысла.

Неправильные коммунисты, которые еще вчера уволились, угу. Впрочем, ничего нового.

Я похож на первобытного собирателя плодов?

Черт вас знает. Но по образу мышления - да. Вы не понимаете, что плоды вообще-то можно и выращивать, а не только по пальмам собирать.