A A A A Автор Тема: Компенсатор атмосферной дисперсии.  (Прочитано 4592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #40 : 14 Мар 2021 [09:51:54] »

А можно просто найти готовое в сети и не выдумывать велосипед.

Так и есть: Эрнест (см. ссылку Lex1) даёт развёрнутый ответ на вопрос ТС.

Проблем в том, что на ньютонах нет диагонального зеркала в фокусере, потому добыть +55мм к ходу фокусера можно только приближая вторичку к ГЗ.
На Retractable DOB12 от SW такое вполне возможно, но теряется часть поля ГЗ и прочность (юстировка будет меняться в зависимости от угла наклона трубы).
Поэтому покупное устройство ZWO ADC для ньютона это далеко не лучшее решение проблемы.

P.S. Поясните, что такое "ТС" ?
« Последнее редактирование: 14 Мар 2021 [18:04:43] от Makar Zvezdochet »

Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #41 : 14 Мар 2021 [10:10:12] »
на ньютонах нет диагонального зеркала в фокусере
Вы всё правильно понимаете - Вам и решать проблему!
ТС = топикстартёр - инициатор данной темы, т.е. - Вы.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #42 : 14 Мар 2021 [16:00:14] »
Так и есть: Эрнест (см. ссылку Lex1) даёт развёрнутый ответ на вопрос ТС.
У меня дополнение к вопросу. Клиновидный компенсатор, который стоит в дальномере старых фотоаппаратов "Москва" - клонов "Цейсс-Иконта" весьма напоминает по конструкции известный компенсатор ZWO. Только диаметр клиньев всего 12 мм. Эксперимент показал, что устройство работоспособно, хотя конечно "Москва" на барахолках - достаточно случайный  источник оптических деталей.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #43 : 14 Мар 2021 [16:23:33] »
конечно "Москва" на барахолках - достаточно случайный  источник оптических деталей
В фотоаппарате ФЭД 5В, тоже дальномер есть.
Не знаю какая конструкция, но его найти гораздо проще и дешевле (в районе 500р).
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #44 : 14 Мар 2021 [16:36:34] »
Поиск в Али по фразе Optical Wedge Prism Ophthalmic Strabismus Wedge  дает массу призм с малым углом.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #45 : 14 Мар 2021 [17:14:26] »
Поиск в Али по фразе Optical Wedge Prism Ophthalmic Strabismus Wedge  дает массу призм с малым углом.
Ага и цена у них хорошая, от 3400р за штуку. А надо две.
И диагональ при 40х40мм получается 56мм. В фокусер без округления не засунешь.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #46 : 14 Мар 2021 [17:19:28] »
Доработал корпус (проточка и пасик предотвращающий проваливание в телескоп) и начал примерку днем.
При низкой температуре ПВХ труба чутка сжалась и стала свободнее двигаться в фокусере.
Пасик компенсирует переменный диаметр и аккурат прячется в зазоре 0,8мм в фокусере (см.ранее про торцевой зазор).
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #47 : 14 Мар 2021 [17:23:19] »
Вид на ГЗ с тремя углами поворота призм (0, 10 и 20 градусов, примерно).
Видно явное смещение изображения с центра к границам ГЗ.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #48 : 14 Мар 2021 [17:26:52] »
Вид на ГЗ с тремя углами поворота призм (0, 10 и 20 градусов, примерно), но уже через Плёсл 25 мм.
Смещение изображения остаётся в поле окуляра.
По тестам в дневное небо без Фокусировки завала поля на темный край не наблюдалось :)!
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #49 : 14 Мар 2021 [20:27:54] »
Провел грубый тест по Бетельгейзе.
Попытка сфокусироваться по маске Бахтинова с призмами и без.
Без призм почти удалось получить три луча (небо не очень чистое).
В случае с призмами (без набора угла) хорошо сфокусироваться не получается (лучи вообще не появляются, даже кратковременно) ???.
С набором угла призм произошло смещение изображения и я не смог найти звезду по текущим настройкам искателя  :(.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2021 [11:28:49] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #50 : 15 Мар 2021 [10:39:10] »
С набором угла призм произошло смещение изображения и я не смог найти звезду по текущим настройкам искател
Говорят: "Нет худа без добра". А здесь - наоборот: "нет добра без худа"!

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #51 : 15 Мар 2021 [11:32:30] »
Говорят: "Нет худа без добра". А здесь - наоборот: "нет добра без худа"!
Ну да. На чужих ошибках учиться приятнее и дешевле.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #52 : 15 Мар 2021 [11:48:54] »
По моему, удобнее было бы тестировать на недлинном рефракторе по ИЗ. Достаточно растянуть точку хроматизмом в два-три раза.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #53 : 15 Мар 2021 [13:31:25] »
По моему, удобнее было бы тестировать на недлинном рефракторе по ИЗ. Достаточно растянуть точку хроматизмом в два-три раза.
Ага, сейчас поищу, у меня как раз недлинный рефрактор за шкафом стоит для тестов ;D.
Ну чем богаты, на том и тестим.
Про "растянуть точку хроматизмом", можно по подробнее?
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от Kolya21
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #54 : 15 Мар 2021 [13:34:29] »
Наверное всё таки очень крутой угол.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #55 : 15 Мар 2021 [14:05:15] »
Ага, сейчас поищу
Попробуйте искатель - объективы там обычно кривые, но вдруг. Чтобы компенсировать лишнюю длину поставьте барлоу перед adc.

Про "растянуть точку хроматизмом", можно по подробнее?
Диск эйри при рабочем режиме adc, растягивается где-то вдвое.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #56 : 15 Мар 2021 [14:20:04] »
Наверное всё таки очень крутой угол.
Думаю переходить нужно к плану "Б".
Жаль, что ось поворота линзы не будет уже совпадать с осью симметрии корпуса :-[.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #57 : 15 Мар 2021 [15:25:22] »
Думаю переходить нужно к плану "Б".
А в чём заключается физический и геометрический смысл плана Б?
Если луч падает на первую призму "нормально", то он никак не преломляется. Проходит тонкий воздушный зазор, испытывает в нём минимальное смещение, затем под таким же углом попадает в первую призму и идёт себе дальше, как шёл. Если бы этого зазора не было — то коррекция вообще была бы равна математическому нулю.
Посмотрите вторую картинку из поста ранее. Там луч ВСЕГДА падает на первую призму под некоторым углом. А дальше, вращая либо первую, либо вторую призму вы меняете общий угол, соответственно либо уменьшая, либо увеличивая величину коррекции. Но, строго говоря, даже там правый рисунок неверен. При таком падении под углом зелёный луч, так же, как и синий и красный, испытает преломление и пойдёт под некоторым углом, изменив направление, а не так, как показано на рисунке. Так как даже на плоскопараллельной пластинке красный луч и синий, падая под углом альфа, идут в стекле под углами бета-1 и бета-2 соответственно, и бета-1 меньше бета-2. А поскольку углы различны — значит и на выходе из пластинки, хотя направление хода лучей и восстановится, но они окажутся смещены от своих начальных позиций и друг относительно друга. А значит коррекция не может быть равна нулю. Она лишь минимальна.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2021 [15:38:25] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #58 : 15 Мар 2021 [15:52:09] »
Вообще, начать наверное стоит с одной призмы - посмотреть сколько она внесёт. Возможно они слишком сильные.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #59 : 15 Мар 2021 [16:07:18] »
В фотоаппарате ФЭД 5В, тоже дальномер есть.
В ФЭД 5 совсем другая оптическая схема дальномера. На ZWO похож компенсатор параллакса только от аппарата Москва.