A A A A Автор Тема: Компенсатор атмосферной дисперсии.  (Прочитано 4593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #20 : 11 Мар 2021 [19:41:25] »
Купил у Али две призмы по 150р.
Можно что-то путевое (регулируемое) самому сделать для 2" фокусера SW DOB12R, чтобы бороться с дисперсией?
Буду рад любым идеям.

Угловой допуск: 3'
Количество поверхности: 60/40
Материал: K9
Размер: 33*19*26mm
Погрешность в размерах: 0.01-0.1

 ^-^ На Aliexpress как: Правая треугольная призма Ленивые очки 30 градусов большая угловая поверхность покрытие Внутренняя анти-Mitsubishi ^-^


Что если одну призму накрутить на окуляр как фильтр в оправе, другую зафиксировать на конце окулярной трубки и вращая окуляр гасить дисперсию при визуале? Сработает :-\ ? Или изображение сильно сместится из-за больших углов призм?
« Последнее редактирование: 11 Мар 2021 [21:31:04] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #21 : 11 Мар 2021 [22:41:35] »
бороться с дисперсией?
или рефракцией?
Сколько наслышан, рефракция атмосферы зависит от угла склонения, т.е. величина переменная, но очень малая, такая, что углы у компенсирующих клиньев, наверное, должны быть в пределах 1- 5 градусов.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #22 : 12 Мар 2021 [07:57:58] »
Рефракция атмосферы это моё самое любимое явление при визуальных наблюдениях.
Когда звездное скопление то вспыхивает сотнями звезд, то гаснет до десятков. Зачем же с ним бороться :P.

Дисперсия проявляется как синяя с одной и желтая с другой стороны планеты каёмка.
И общий сдвиг деталей на диске планеты съедающий резкость при наблюдениях близко к горизонту.

Равные клинья изначально дают 0 градусов.
Правда система будет очень быстро набирать угол при малейших относительных поворотах.

Вот думаю может сделать не поворотный принцип, а принцип однократной относительной укладки по примерному углу наблюдения.
Раскрутил, скажем блок, вытащил призму, положил в нужном положении по ограничителям, собрал блок и вернул в фокусер.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #23 : 13 Мар 2021 [08:25:59] »
Вот думаю может сделать не поворотный принцип, а принцип однократной относительной укладки по примерному углу наблюдения.
Раскрутил, скажем блок, вытащил призму, положил в нужном положении по ограничителям, собрал блок и вернул в фокусер.
Свой фокус Вам известен. Сделайте набор клиньев для разных углов склонения и меняйте их по примеру фильтров.
Только, боюсь, придётся клинья делать нелинейными - чтобы учесть изменение дисперсии в пределах апертуры.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #24 : 13 Мар 2021 [10:13:40] »
Сделайте набор клиньев для разных углов склонения
Я оптические клинья (призмы) делать сам не умею. Я купил пару самых бюджетных, что бы меняя их суммарный клин получать коррекцию.
клинья делать нелинейными - чтобы учесть изменение дисперсии в пределах апертуры.
А здесь Вас не понял. Как атмосферная дисперсия (атмосфера сработала как призма) может меняться в пределах апертуры?
И в заводских корректорах призмы плоские, правда стоят они в 30 раз дороже моих призм.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #25 : 13 Мар 2021 [10:40:23] »
Сделал фото того с чем работаю.
Здесь призмы и та часть фокусера (вид со стороны зеркала) в которой держится окуляр.
Под окуляром есть пространство где должны прижиться обе призмы.
Вот как это большой вопрос... :facepalm:
« Последнее редактирование: 13 Мар 2021 [10:58:41] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #26 : 13 Мар 2021 [11:08:17] »
Ещё фотки.
Размер призмы 33х26х19 мм. Диагональ 42 мм (стороны 33х26) легко вписывается в 50 мм пространство.
Вот не знаю, имеет ли смысл подтягивать призмы ближе к окуляру в отверстие менее 32 мм.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2021 [11:13:57] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #27 : 13 Мар 2021 [11:59:23] »
AtmDisp.jpg
Атмосфера - не стекло и даже не вода. У неё переменная плотность: чем ближе к Земле, тем плотнее, тем сильнее дисперсия. В этом нелинейность.
Угол у призм потому большой, что компенсатор установлен близко к фокусу. Чем дальше он будет от фокуса, тем меньше потребуются углы.
Короче, методом тыка задачу решать бессмысленно: нужно сосредоточиться и грамотно её решить.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #28 : 13 Мар 2021 [12:42:16] »
Короче, методом тыка задачу решать бессмысленно: нужно сосредоточиться и грамотно её решить.
Кто-нибудь знает, какие максимальные углы выдает ZWO ADC корректор? Или какие формулы нужны?
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #29 : 13 Мар 2021 [13:23:21] »
Кто-нибудь знает
Там есть какие-то цифры - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2516

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 085
  • Благодарностей: 1399
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #30 : 13 Мар 2021 [14:12:51] »
нужно сосредоточиться и грамотно её решить.
А можно просто найти готовое в сети и не выдумывать велосипед. Китайское вполне себе работоспособное.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #31 : 13 Мар 2021 [15:56:09] »
А можно просто найти готовое в сети и не выдумывать велосипед. Китайское вполне себе работоспособное.
Конечно работоспособное и искать его не надо, но тут про велосипед.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #32 : 13 Мар 2021 [19:25:22] »
Сделал первую версию.
Для корпуса удачно подошла 2" пластиковая канализационная :) труба.
Пошаговые фото:
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #33 : 13 Мар 2021 [19:28:02] »
Вкладыши для призм вырезал из пенопласта.
Пенопласт легкий и имеет пружинящие и обжимающие свойства.
Менять его на пластик или нет надо ещё подумать.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2021 [21:00:14] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #34 : 13 Мар 2021 [19:31:40] »
Призмы в ноль (фото 1) и максимальный угол 45 градусов (фото 2). Поворот ногтем за прорезь в прозрачном поясе (фото 3).
« Последнее редактирование: 13 Мар 2021 [20:59:47] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #35 : 13 Мар 2021 [19:36:09] »
Упор в задней части из подогнанного по диаметру моточка изоленты.
Держатель окуляра с Т2 резьбой призм не касается.
Примерка на просвет при 45 градусах (по краю клавиатуры видно смещение).
При сборке, устройство полностью скрывается в горловине фокусера и плотно там сидит.

Преимущество перед ZWO ADC в том, что запас хода фокусера не тратится вообще, что важно при применении фотоаппарата.
Оценочно по фото ZWO ADC съедает в районе сантиметра, что на моём SW DOB12R критично для Canon.

Осталось только поймать низко летящую планету  ^-^

Если сработает, то планетарщиков с корректорами дисперсии будет больше.
Хотя бы ради экспериментов и доработки конструктива :-\.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2021 [20:03:52] от Makar Zvezdochet »
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от Kolya21
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #36 : 14 Мар 2021 [03:09:42] »
А выноса фокуса хватит на вашем ньютоне?
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Макар Звездочёт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар Звездочёт
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #37 : 14 Мар 2021 [07:23:19] »
А выноса фокуса хватит на вашем ньютоне?
Дык кто ж его знает... Метод научного тыка.
Запас хода фокусера примерно 20-25 мм.
Сокращение выноса фокуса за счет преломления хода лучей думаю будет 1-2 мм, ну максимум 3 мм. Думаю хватит.
Меня больше волнует смещение центра проекции вбок.
Ещё чернить пенопласт наверное надо будет, ото множественные отражения устроят дискотеку ;D.
Хочу поделиться небом, но все спят. Значит будем его оцифровывать...
SW DOB12R, МС МТО-11СА + OpenAstroTracker

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от Kolya21
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #38 : 14 Мар 2021 [07:30:09] »
Пробуйте, интересно что выйдет. Тоже такое интересует.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсатор атмосферной дисперсии.
« Ответ #39 : 14 Мар 2021 [08:50:53] »
А можно просто найти готовое в сети и не выдумывать велосипед.
Так и есть: Эрнест (см. ссылку Lex1) даёт развёрнутый ответ на вопрос ТС.