Будет ли всплеск интереса к астрономии?

[konstkir]

А страна должна быть реально прагматичной.

И обслуживать газо-нефтяную трубу. Это достаточно распространенное мнение. Странно, что люди его разделяющие, ходят на Астрофорум и пытаются активно проталкивать свое мнение. Вы его уже не раз высказывали, не понимаю, зачем повторять снова и снова.

Вы тоже  "уже не раз высказывали, не понимаю, зачем повторять снова и снова"
И тоже надоели лично мне Вашим непрерывным самопиаром.
Но я же не опускаюсь до пакости в рейтинге.
Каждый имеет право на субъектевизм только нормально обоснованный.

[jet]

Астрономия даже как вводный курс уже требует немалых знаний сразу со старта изучения. Если только под астрономией вы не понимаете природоведение или тексты птолемея представляющие историческо-культурный интерес.
А вот эти самые знания необходимо сначала дать в полном и исчерпывающем объеме.
Или что, будете школьнику на пальцах рассказывать что такое интерферометр или спектральные линии водорода, например?

[konstkir]

А я против и биологии, зоологии как отдельного курса.
Она как и астрономия, геофизика, метеорология.. должна входить компактно,. популярно и красиво в курс естествознания (природоведения).

В курсе природоведения оно и сейчас всё уже есть -- компактно и красиво, как Вы хотите. То есть, оставим в школе четыре класса?

Расширенный предмет "естествознание" возможен по одному часу в неделю в одном - двух полугодиях выпускных классов. Также многое из него возможно добавлять к урокам физики к соответствующим темам.

Про литературу не буду. Это воздух, это ассоциации общие для страны, это уроки жизни.
Важно только умело ее давать. Для этого методистов(по любым предметам) надо тщательно выбирать, круто платить, привлекать крупных мыслителей.

[Самодуров Владимир]

Астрономия даже как вводный курс уже требует немалых знаний сразу со старта изучения. Если только под астрономией вы не понимаете природоведение или тексты птолемея представляющие историческо-культурный интерес.
А вот эти самые знания необходимо сначала дать в полном и исчерпывающем объеме.
Или что, будете школьнику на пальцах рассказывать что такое интерферометр или спектральные линии водорода, например?

Да ладно...  Интерферометр - посложнее, а про линии - именно что на пальцах можно объяснить... Такое впечатление, что никто Перельмана не читал и не смотрел фильмов Клушанцева. Как астрономия - так прям сразу "лазеры с интегралами" и надуванием щёк: "слишком сложно и ненужно для будущего быдла детей". Ну что за чушь, прости господи... Это я не Вам конкретно, уважаемый jet - просто нечто похожее часто слышу, и всегда яростно спорю с такой точкой зрения. НАОБОРОТ - именно астрономию изо всех естественных наук наиболее легко и изящно объяснить именно что на пальцах! Чем она и ценна, кстати.
И получается - красивую (!), легкую в понимании (!), очень логичную и системообразующую (!!!) науку астрономию - вот именно ее-то и выкинули из школьного курса. Вот как хотите - а это преступление.

[Дмитрий Вибе]

Почитал ветку и обнаружил, что Вам это уже всё говорили.

Расширенный предмет "естествознание" возможен по одному часу в неделю в одном - двух полугодиях выпускных классов. Также многое из него возможно добавлять к урокам физики к соответствующим темам.

Хм. А физика детям зачем? Зачем стране люди, знающие, что F=ma? Кому надо, сам найдёт и выучит.

Это воздух, это ассоциации общие для страны, это уроки жизни.

Я, в общем, и не ожидал, что Вы понятно объясните. Про воздух и ассоциации я и сам могу сейчас килобайт текста наваять.

Для этого методистов(по любым предметам) надо тщательно выбирать, круто платить, привлекать крупных мыслителей.

Не, не пойдёт. Где урезать бюджет Минобразования, чтобы тщательно выбирать методистов, круто платить учителям, привлекать крупных мыслителей? Страна должна быть прагматичной.

[Pluto]

Все зависит от того, какие задача должна выполнять школа.

Если просто научить читать и писать, чтобы выпускать будущий обслуживающий персонал - то наверное астрономия (и многое другое) не нужна.
Если школа должна воспитывать в подрастающем поколении культуру и основы мировоззрения, готовить более менее развитых людей, способных учится далее, то астрономия просто необходима.

И вовсе не обязательно делать упор на интерферометрах, физике черных дыр и т.п.
Достаточно дать представление об основных астрономических явлениях, масштабах вселенной, основных физических законах управляющих вселенной, небольшой исторический курс астрономической науки.

[konstkir]

Почитал ветку и обнаружил, что Вам это уже всё говорили.

Расширенный предмет "естествознание" возможен по одному часу в неделю в одном - двух полугодиях выпускных классов. Также многое из него возможно добавлять к урокам физики к соответствующим темам.

Хм. А физика детям зачем? Зачем стране люди, знающие, что F=ma? Кому надо, сам найдёт и выучит.

Вы лучше не повторятесь ироничными вопросами (объяснял же я про физику, что она пригодится миллионам в ВУЗе, а экваториальные координаты вряд ли более сотни).
Вы просто дайте свой ответ на мои вопросы Выше и без общих слов.

[konstkir]

..Достаточно дать представление об основных астрономических явлениях, масштабах вселенной, основных физических законах управляющих вселенной, небольшой исторический курс астрономической науки.

Так кто же против этого? Это и правда необходимо, ..но не в отдельном курсе астрономии.

[Pluto]

Спор идет о том, нужна ли астрономия в школе вообще или о необходимости отдельного курса? По моему это вторичный вопрос.

[Самодуров Владимир]

Хм. А физика детям зачем? Зачем стране люди, знающие, что F=ma? Кому надо, сам найдёт и выучит.

Вы лучше не повторятесь ироничными вопросами (объяснял же я про физику, что она пригодится миллионам в ВУЗе, а экваториальные координаты вряд ли более сотни).

Офигеть...    А как Вы собрались - хотя бы без упоминания о наклоне оси вращения Земли - объяснить ВСЕМ ЛЮДЯМ времена года? И не надо опять  "про интегралы" заливать - это фишка (про наклон оси вращения Земли и , соответственно, прости господи, про "экваториальные координаты") объясняется  одной картинкой и двумя-тремя фразами. Но человек после этого хоть чуши не городит, выставляя себя диким невеждой. Ведь неловко же может получиться...:







А такой хороший режиссер, елки-палки... Небось, "Герой нашего времени" точно учил.       И таку-у-у-ую чушь сморозил, что аж стыдно за него... А все потому, что ни сном, ни духом о "экваториальных координатах"...

[kismet]

И тоже надоели лично мне Вашим непрерывным самопиаром.

Рассказывать о совершенном - не есть пиар.

Каждый имеет право на субъектевизм только нормально обоснованный.

Ваш субъективизм ничем не обоснован (кроме, возможно, личностных качеств).

[kismet]

Почитал ветку и обнаружил, что Вам это уже всё говорили.

Расширенный предмет "естествознание" возможен по одному часу в неделю в одном - двух полугодиях выпускных классов. Также многое из него возможно добавлять к урокам физики к соответствующим темам.

Хм. А физика детям зачем? Зачем стране люди, знающие, что F=ma? Кому надо, сам найдёт и выучит.

Вы лучше не повторятесь ироничными вопросами (объяснял же я про физику, что она пригодится миллионам в ВУЗе,

а десяткам миллионов, в ВУЗ не идущим, не пригодится. На фиг физику. Те, кому будет нужна, потом, в ВУЗе и изучат. И, зачем прагматичной стране миллионы студентов непонятно,  пару тысяч вполне хватит.  С другой стороны, а зачем для пары тысяч ВУЗы держать. ВУЗы все позакрывать, для обслуживания трубы они не нужны, а наиболее одаренные пусть за рубежом учатся.

[konstkir]

Спор идет о том, нужна ли астрономия в школе вообще или о необходимости отдельного курса? По моему это вторичный вопрос.

 С моей стороны нет такого спора. Я вообще за то, чтобы астрономию знали все ..в пределах популярных лекций. Кто увлечется, найдет способы образования.
Астрономия как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения, что показывает и наш форум, где собирается даже выборка из обывателей.
А школьники будут просто попугаями повторяя многочисленные( и не всегда строгие) выводы этой науки.
Так лучше пусть абсолютно также попуганичают после обзорных уроков (и лекций). Это рентабельнее и ничего не ухудшит..по сравнению старых и новых времен

[Pluto]

Астрономия как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения, что показывает и наш форум, где собирается даже выборка из обывателей.

Физика, химия, биология, история... - как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения   

[Самодуров Владимир]

2konstkir  - Ваша ошибка (и не только Ваша, вот что страшно - несть числа согласных с Вами на самой вершине пирамиды власти) состоит в том, что Вы - видя, что учиться по настоящему способны далеко не все, делаете из этого совершенно потрясающий вывод - а вот не надо даже и пытаться учить массы - кому надо, кто хочет - тот и сам выучится. Раз так, то и нечего давать массам "лишние" знания.

Мда... Такая точка зрения называется элитарный снобизм.

[kismet]

И, одни видят прагматизм страны в том, чтобы сделать нацию в целом более развитой и культурной, а другие - чтобы темной и дремучей 

[konstkir]

Астрономия как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения, что показывает и наш форум, где собирается даже выборка из обывателей.

Физика, химия, биология, история... - как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения   

Как-то устал я повторять про приоритеты.
Хотя очень понимаю яростных ЛА
Но, по-моему большинство отделываетя общими фразами - "надо Федя, надо"

[kismet]

А некоторые твердят, как мантру - не надо, не надо.

А чем уж так астрономия им не угодила, по сравнению, допустим, с химией, не объясняют.

Вот уж что не нужно, так это химия. Кто-нибудь применял знания по химии в жизни?

[Самодуров Владимир]

Астрономия как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения, что показывает и наш форум, где собирается даже выборка из обывателей.

Физика, химия, биология, история... - как предмет это отдельный сложнейший спецкурс, требующий многих и разнообразных знаний и трудный для освоения   

Как-то устал я повторять про приоритеты.

Да какие , нахрен, приоритеты? Вам уже несколько раз повторили - что, вслед за выкидыванием астрономии теперь уже сокращаются часы на столь горячо любимые Вами (и правильно любимые, хоть здесь мы сойдемся) физику, химию, литературу ; далее - везде... Вот о чем уже речь, а не про астрономию. Астрономия - это был лишь пробный шар. Проглотили? Нате вам - дальше урезание всего остального системообразующего, и напихивание вместо этого мусора в головы...


Нет уже ни приоритетов,  ни полимеров (их жеж на химии учат-с)... 

[Pluto]

Не знать основ астрономии, не интересоваться тем, что происходит во вселенной - все равно, что ехать в длительное путешествие в вагоне без окон.