Разбор полета

[Muxa]

За всю историю цивилизации ни одного человека не убито.

На Тунгуске эвенки таки погибли.

[konstkir]

А ссылки есть?

[Алекс Бордюг]

не в обиду, ,  но россиские астероидные обзоры, пашут на США в поте лица, естественно у них богаче становится опыт как в обработке материала так и в совершенствовании методик по обнаружению. А главное в совершенствовании аппаратуры, соответствующего программного обеспечения на всех основных языках кроме русского. Даже если бы кто и успел засечь за сутки, врядли стали бы объявлять эвакуацию, так как место падения - это рулетка в казино в прямом и в переносном смысле. интересно чтобы было если бы такая каменюка уронилась  где нить северовосточнее синайского полуострова. Власти всё таки хорошо сработали, как и жители города несмотря на реальное любопытство, мало кто видел, как взрывается боллид и ядерная боеголовка. Очень интересна баллистика  и откуда пришел  этот страннник.

[1212Lupus]

но россиские астероидные обзоры, пашут на США в поте лица, естественно у них богаче становится опыт как в обработке материала так и в совершенствовании методик по обнаружению. А главное в совершенствовании аппаратуры, соответствующего программного обеспечения на всех основных языках кроме русского.

Не могли бы вы ответить на пару вопросов?

1). Почему MPC (Minor Planet Center), куда российские ЛА отсылают результаты своей астрометрии астероидов, стал вдруг сугубо американским?
2). Что мешает российским специалистам использовать INTERNET, посредством которого можно получить данные ко всей астрометрии всех измеренных астероидов за очень большой промежуток времени, причём астрометрия будет от международного сообщества ЛА и профессионалов?
3). Неужели в MPC стали вместо колонок с цифрами отправлять фотографии? Или каким ещё образом можно совершенствовать методику обнаружения и обогащать опыт обработки -- по цифрам астрометрии/фотометрии?
4). Можно узнать список российских астероидных обзоров (во множественном числе)? ISON'овцы под Кисловодском работают -- это знаю. МАСТЕР -- так он, вроде, по SN специализируется...
5). Для того, чтобы российские специалисты успешно ловили опасные астероды и метеороиды программа обязательна должна быть на русском языке? У них такие проблемы с английским? А как они научные статьи читают из международных журналов? Или читают исключительно российские?

[bigol]

Как я понимаю, основная масса получила ранения, кинувшись к окнам после вспышки. Поэтому когда пришла ударная волна, выбитым стеклам было в кого лететь. Вот это - неправильное поведение гражданского населения - должно быть единственным уроком в данной ситуации и послужить причиной серьезным изменениям в преподавании основ ГО в школах и т.п., или как там это сейчас - ОБЖ и пр.

[Muxa]

А ссылки есть?

Да хотя бы и на tunguska.ru, показания эвенков. Например:

Многие другие эвенки, присутствовавшие на Мунняке, говорили примерно следующее: "Птицы агды стукали много раз, сильно стукали. Агдыллян (гром) стукал, ангарский гром удары делал, таньга - пять ударов делал. Пактырун - стрелял будто. Палил лес, лесины валил однако-то Учир. Эллюн Акулины совсем утащил куда-то, эллюн чума Улькиго на реку кинул. Одын (буря)* дюкча валил, белку Акулины кончал. Кончал, палил, валил лабазы. Кончали агды оленей, собак кончали, людей портили - три люди помирал совсем: Люрбуман, Иван Мачакугырь, брат Лючеткана, руку крошил и помер, шаман Уйбан сразу бучо, помер на Лакуре"

[Александр Иванов]

konstkir, ну как бы исследование по данной теме делались и не раз.
Например:
Российские ученые А.М. Микиша и М.А. Смирнов (ИНАСАН)в 1995 году провели исследование воздействия и последствий от ударов метеоритов на периоде с 588 г.н.э. до 14.08.92 г.
Таблица большая, но некоторые данные интересны:
==================================================
1021 г Африка погибло 10 человек.
1369 г. Китай ранен солдат, пожар.
03.02.1490 г. Китай, Шанси, - погибло 10 тысяч человек
14.09.1511 год, Италия Кремона - погиб монах, множество птиц и животных
1639г. Китай Погибло несколько десятков человек, разрушено 10 домов.
04.11. 1749 г. Атлантический океан ранено 5 моряков, разбита грот-мачта
19.11. 1881 г. Украина Одесская обл. ранен мужчина
30.06 1908. Россия ранен мужчина
авг. 1914г. Россия Курган. контужен подросток
июнь 1925 г. Россия, Омская обл. ранена женщина
08.12.1929 г. Югославия метеорит упал во время свадьбы, 1 человек погиб
30.11.1946 г. Великобритания, Колфорд ранен мальчик, нарушена телефонная связь
30.11.1954 г. США, Алабама, Силакога ранена женщина, разрушен дом
14.08.1992 г. Уганда, Мболе ранен мальчик, упало 48 камней повредивших множество навесов и хижин.
================================================
Небольшая выборка из их списков. Имееются еще как минимум 4 корабля попавших под метеориты, в разных океанах, ну и мелочевка, которой очень много с ранениями людей в Германии, Голандии, США, Индии, Пакистане и т.д.

[Алекс Бордюг]

1212Lupus ,  , Вы такие вопросы мне задаёте , ответы на которые, незнают даже в  академии наук, одни кричат что это дорогостоящее дело - Метеорные обзоры, вторые с энтузиазмом  перегоняют  материалы в МРС потому, что они как ни крути монополисты в этом деле, что не так уж плохо для них.  Понятно, что знание английского языка, существенно дает плюсы особенно в научных кругах.  Вычитал одну такую вещь, что Челябинский боллид, был не намного меньше того, что прошел в ночь  ни по размеру ни по массе, но один был обнаружен,  а второй увы нет.(или все таки был?).  Так или иначе , к счатью для всех - "Учения встречи АРМАГЕДДОНА" прошли без жертв на оценку "удовлетворительно". Не удивлюсь если у нас на предприятии появится еще один плакат к существующим "Действя при падении боллидов, метеоров и комет"  .  Плакаты по поводу "наводнения, землятрясения, террористических актов  и атомных взрывов" давно висят.

[Александр Иванов]

Алексей, ну не совсем такой же, чуток поменьше:
=============================================================
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
=====================================================================
Взято тут: http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

[konstkir]

konstkir, ну как бы исследование по данной теме делались и не раз.
Например:...

Даже если  все доказано, а не мифология, это просто мизер за 2000лет
Только в нашей стране за год умирают 30000чел. под колесами авто.

Я к тому, что вряд ли пойдет человечество на масштабные вливания в астрооборону. Оправдано только в случае перекачки малополезных денег от фондов ВПК.
Развитие технологий должно идти своим чередом. Придет время, освоят экономные движки, дающие 50-100км/сек, запустят десятки спецХабблов с мощными радио и оптическим локаторами на десятки млн.км, освоят сверхточные системы наведения на объекты со ск.до 70км/сек, вот тогда можно делать гарантированную планетарную защиту  и обязательно всем Миром.
В России пока другие заботы.

[вся в дровах и в мечтах]

Cобытие на Челябинском, рассмотрим с разных точек зрения. С Точки зрения Росавиокосмоса событие не зафиксировано или не предупреждено ПВО, не опубликовано в средствах массовой информации для меня это одно и тоже "Болото" всасывающее деньги. С точки зрения ПВО также и мнение главнокомандующего (ждал выступления Путина в СМИ  пока тишина ), аналог Мальчик Руст прилетел на Красную площадь и сказал я мальчик хороший, но взорвать красную площадь проблем нет, легко. С точки зрения МЧС слушал оперативное совещание в прямом эфире Министра МЧС, и высказывание специалиста по Астрономии, записано как доклад официального научного мнения. Знающие люди понимают.что это бред молодого поросенка. Ученый здравствующий в совещании МЧС онлайн поставлен в рамки ответа  да -нет.он берет на себя ответственность. говорит нет"На данной территории метеорит на упадет, на территории России маловероятно" в дан ноной ситуации научного мнения не может быть другого, это породит панику, а нужно восстанавливать хозяйство. На некоторые вопросы интересно услышать ответ как налогоплательщику по истечению времени.
В какой момент Астрономическое сообщество зафиксировало возможность направления траектории движения астероида на Землю и какие возможности оповестить официальные государственные службы о надвигающейся опасности.
 В какой момент системы ПВО зафиксировали неопознанный объект. как отреагировали в общегосударственной или международной системе опознавания объекта и угрозы его для населения, какая связь  между разными государственными системами о возникающей опасности
Интересно послушать мнение главнокомандующего, о согласованности действий  разных ведомств. Никакой ученый не сделает правильный прогноз без сбора полной имеющейся информации.
Последний вопрос согласованность действий разных гос структур это цель государства или нанотехнология (Где бюджетные деньги на федеральные карточки регистрации, где карточки регистрации, где Чубайс)

Что за несусветный бред? При чем тут ПВО, МЧС, Чубайс и т.д.??!! ПутЕна еще забыли приплести.
Что касается заблаговременной регистрации подобных объектов, то уже по-моему более чем популярно было объяснено, что зафиксировать подобный объект заранее в большинстве случаев невозможно. Есть лишь единичные подобные случаи, какой, например, имел место с 2008 TC3.
"Курите" астрономию, короче.

так или иначе факт остается фактом, при вспышке все кинулись снимать фото и видео,  а не как учили действовать  при ядерном нападении.

так, наверное, потому что не очень было похоже на ядерный взрыв.
Для более менее сведующего человека было очевидно, что это просто яркий болид.

[garruchek]

4). Можно узнать список российских астероидных обзоров (во множественном числе)? ISON'овцы под Кисловодском работают -- это знаю. МАСТЕР -- так он, вроде, по SN специализируется...

Помимо астероидного обзора в Кисловодске, есть еще российский обзор на телескопе в Нью-Мексике. Ну и ISON поддерживает еще и третий обзор - на Украине, в Андрушёвке. МАСТЕР специализируется по гамма-всплескам. Сверхновые - это его второе направление. Но при этом, получаются и попутные измерения по астероидам, даже были открыты пара астероидов главного пояса (ISON, к примеру, открыл уже порядка 2000 астероидов главного пояса).

Алексей, сейчас астероидная наука организована таким образом, что только Центр Малых Планет присуждает приоритет открытия того или иного объекта. Если им не слать наши данные, то за российскими учеными никогда не будет числиться открытий астероидов и комет. Тогда какой смысл их искать? Российского центра обработки данных не существует. Но, зато данные по фотометрии астероидов мы обрабатываем сами, правда не в России, но на Украине. Зато в России есть центра сбора и обравботки данных по космическому мусору и телескопы 12 стран шлют в ИПМ свои измерения, а также передают ПЗС-кадры. 

[garruchek]

konstkir, ну как бы исследование по данной теме делались и не раз.
Например:...

Даже если  все доказано, а не мифология, это просто мизер за 2000лет
Только в нашей стране за год умирают 30000чел. под колесами авто.

Тут нельзя напрямую сравнивать. Да, вероятность падения астероида меньше, чем вероятность попадания под машину. Но последствия от падения астеррида могут быть гораздо более удручающими. Нам пока просто везет, но не может же везти бесконечно. Тот же челябинский болид могу упасть, допустим, на атомный объект рядом с Челябинском. Или на сам Челябинск. Или в океан, вызвав цунами. 

Я к тому, что вряд ли пойдет человечество на масштабные вливания в астрооборону.

Если Вы не знали, то человечество в лице США уже делает достаточно большие вложения в задачу обнаружения опасных астероидов. Есть сеть наземных специализированных телескопов, опять же они спутник с телескопом запускали. Закончилось строительство 3,5-м телескопа, планируется построить 8,5 м телескоп. http://astronomer.ru/ru/publications-ru/sci-articles-ru/114-sushchestvuyushchie-i-budushchie-opticheskie-obzornye-sistemy-rabotayushchie-po-programme-ako.html

[konstkir]

Тут нельзя напрямую сравнивать. Да, вероятность падения астероида меньше, чем вероятность попадания под машину. Но последствия от падения астеррида могут быть гораздо более удручающими. Нам пока просто везет, но не может же везти бесконечно. Тот же челябинский болид могу упасть, допустим, на атомный объект рядом с Челябинском. Или на сам Челябинск. Или в океан, вызвав цунами.

Именно надо сравнивать приоритеты задач для землян. За  десятилетия на Земле от авто погибают многие миллионы, от болезней еще больше, есть прямые экологические угрозы, эпидемии, естественные цунами, извержения, землетрясения, есть наконец угроза атомного террора или даже войны.
А Вы астероид, опасность, караул. Так можно бояться вспышек сверхновых или гамма-всплесков и трубить о заблоговременной защите.

Если Вы не знали, то человечество в лице США уже делает достаточно большие вложения в задачу обнаружения опасных астероидов. Есть сеть наземных специализированных телескопов, опять же они спутник с телескопом запускали. Закончилось строительство 3,5-м телескопа, планируется построить 8,5 м телескоп. http://astronomer.ru/ru/publications-ru/sci-articles-ru/114-sushchestvuyushchie-i-budushchie-opticheskie-obzornye-sistemy-rabotayushchie-po-programme-ako.html

И что? Делает правильно, но это мизер даже для гарантированного обнаружения опасных болидов. За все время обнаружили (и предсказали место падения), кажется, один(!)
 А система наведения и уничтожения даже рядом не стояла.

Копаетесь себе в мусоре и копайтесь -  и давите на проблему его уничтожения Это реальнее и рентабельнее.

Не готова цивилизация так распыляться и делать гарантированную защиту от маловероятных угроз.
 Но, повторюсь, если отнять от военного бюджета, то можно, но обязательно всем Миром.

[garruchek]

С Вашего разрешения, мы уж сами будем определять в чем нам копаться 
В частности, мы считаем, что Россия должна вносить свой вклад в борьбу с астероидно-кометной опасностью, и, что можем, то делаем.

Повторюсь, что отличие астероидной опасности в возможных глобальных последствиях. Большой астероид может привезти к гибели всей цивилизации в целом. Поэтому, даже если такая вероятность небольшая - думать об этом необходимо.

И, человечество думает. В том числе на уровне ООН действует группа по астероидной опасности. Много ли надо на это тратить денег - это отдельный вопрос.   Но то, что надо тратить хоть сколько-то - в этом нет никаких сомнений 

[konstkir]

..И, человечество думает. В том числе на уровне ООН действует группа по астероидной опасности. Много ли надо на это тратить денег - это отдельный вопрос.   Но то, что надо тратить хоть сколько-то - в этом нет никаких сомнений 

Думать невредно. Невредно даже под егидой ООН выбивать какие-нибудь деньги на технологии. Это хоть как-то может объеденить землян.
 Но не надо  готовить срочно звездолеты на звезды, строить города на Марсе и открывать заводы на астероидах по добыче редких ископаемых.
Также не надо срочно налаживать весь комплекс ПМО. В настоящее время это нереально.
Всему свое время.

[Алекс Бордюг]

кстати вчера , а точнее  среди ночи шла передача с Соловьевым, поднимали вопросы вполный рост, очень часто упоминали ISON  и почему он в основном на Запад работает со своей системой. Разумеется все ссылались на денежную составляющую. Но разве МРС  закупал для этой организации оборудование - ответ был весьма странный - частично РОСАВИАКОСМОС подсобил , а в основном частный капитал  россиских астрономов-любителей. И это сказано уже не на астрофоруме, а на основном телеканале во всеуслышанье. Подняли вопрос о том почему  основная база данных только в МРС. Как обычно у наших научных представителей ответа не было.  Даже если чисто теоретически  мне удасться построить 55 дюймовый телескоп и  работоспособный в заданных параметрах, это будет всего лишь груда железа и стекла без общей концепции и цели. Даже если и будет определенная задача, как и говорил раньше - один телескоп-один объект. Но и здесь будет куча вопросов и проблем по  программному обеспечению и прочим мелочам техническо-организационного характера. Строить систему обнаружения все равно придется хотим мы этого или нет.

[Александр Иванов]

konstkir, ну как бы исследование по данной теме делались и не раз.
Например:...

Даже если  все доказано, а не мифология, это просто мизер за 2000лет
Только в нашей стране за год умирают 30000чел. под колесами авто. Я к тому, что вряд ли пойдет человечество на масштабные вливания в астрооборону. Оправдано только в случае перекачки малополезных денег от фондов ВПК. Развитие технологий должно идти своим чередом. Придет время, освоят экономные движки, дающие 50-100км/сек, запустят десятки спецХабблов с мощными радио и оптическим локаторами на десятки млн.км, освоят сверхточные системы наведения на объекты со ск.до 70км/сек, вот тогда можно делать гарантированную планетарную защиту  и обязательно всем Миром. В России пока другие заботы.

Вы знаете, в России всегда другие заботы. Особенно у власть имущих и олигархов. Если смотреть на проблему шире, то здесь вопрос нужно рассматривать в другой плоскости. Да в том же источнике имеется и информация по уровню смертности, ученые не старались сии факты рассматривать однобоко. Самая опасная на Земле вероятность гибели - автомобильная авария 1:100, убийства 1:300, пожар 1:800, ...астероидная опасность 1:20 000.  Да вероятность не столь велика. Но оценивая скажем создание ПМС, необходимо учесть обратную сторону монеты. Создание национальных телескопов, разработка ПО, электроники и т.д. это совершенствование технологий в РФ. Это рабочие места, это объемы для заводов и институтов. Что уже не так и мало для России. Кроме этого, поиск астероидов и метеороидов, проводится на небесной сфере. А тут и другие объекты - Сверхновые звезды, кометы, и другие объекты попавшие в эти обзоры, включая и космический мусор, например.
Астрономию и так финансируют по остаточному принципу. А здесь открывается возможность улучшения материально-технической базы для астрономии в РФ.
По поводу гибели от авто, сравнивая с вложением денег ПМС. А не подскажите мне сколько денег платит бюджет на структуру ДПС, дороги, обеспечение безопасности и т.д. На порядки больше. И что у нас произошло улучшение? А сколько собирается штрафов в казну? И что это уменьшило количество ДТП и смертность на дороге? Исходя из этого можно сказать, а нафига нам это? Но все же понимают, что если этого не делать положение еще ухудшиться. А почему тогда науно-исследовательские работы в направлении ПМС обречены? В 90-е годы, нам говорили, подождите, надо людей накормить, а Вы тут со своей астрономией. Ну накормили, вырастили поколение потребителей, уничтожили заводы и НИИ и специализированные институты. Развалили целые отрасли. Так что пусть уж выделяют средства на ПМС, может быть хоть что-то дойдет до ученых:)

[it]

танк из-за угла
http://scientificrussia.ru/partners/fgup-vserossijskaya-gosudarstvennaya-televizionnaya-i-radioveshchatelnaya-kompaniya/end-of-the-world
11:15 от начала

К счастью, космос большой и пустой, и там из-за угла танк неожиданно выскочить не может.
Там всё достаточно хорошо видно достаточно заранее, поэтому непредсказуемых крупных космических
катастроф, я думаю, сейчас быть не может.

[garruchek]

..И, человечество думает. В том числе на уровне ООН действует группа по астероидной опасности. Много ли надо на это тратить денег - это отдельный вопрос.   Но то, что надо тратить хоть сколько-то - в этом нет никаких сомнений 

Думать невредно. Невредно даже под егидой ООН выбивать какие-нибудь деньги на технологии. Это хоть как-то может объеденить землян.
 Но не надо  готовить срочно звездолеты на звезды, строить города на Марсе и открывать заводы на астероидах по добыче редких ископаемых.
Также не надо срочно налаживать весь комплекс ПМО. В настоящее время это нереально.
Всему свое время.

Ну у Вас и фантазия. Сами же придумываете, чтобы потом отрицать. Я говорил только о том, что как минимум, за опасностью нужно приглядывать, потщательнее ее оценивать.