A A A A Автор Тема: Разбор полета  (Прочитано 4157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Разбор полета
« Ответ #60 : 20 Фев 2013 [13:16:10] »
Со стороны Солнца идет небольшой процент астероидов, совсем не половина - пока известно всего 19 подобных объектов из 10 тысяч АСЗ. Вот фрагмент справки, подоготовленной LeonidOSом:

Цитировать (выделенное)
Отдельно стоит коснуться так называемых внутренних объектов сближающихся с Землей. Это те объекты, орбита которых полностью лежит внутри орбиты Земли. Они могут приближаться к нашей планете со стороны Солнца, как пример - Чебаркульский метеор, и быть незамеченными оптическим средствами. Сейчас подобных объектов известно всего 19. Поиск подобных объектов практически не возможен с поверхности Земли и для их обнаружения необходимо использования космических аппаратов, например расположенных в точках Лагранжа L4 и L5. В настоящий момент, это задача не решена ни одной из стран. А ее решение окажется одним из самых значимых задач в проблематике АКО и защиты Земли.

Как  я понял их так мало, не потому, что их мало существует, а потому что их трудно обнаружить.
Поэтому сколько их и насколько они опасны- вопрос, увы , открыт.
Вот были бы "широкоугольные " радиотелескопы- тогда проблема "солнечной стороны" и ее обитателей (так называемых внутренних объектов сближающихся с Землей)не была бы столь
актуальной (шутка :)))))
Насколько в шутке шутки - сам затрудняюсь сказать :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

garruchek

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #61 : 20 Фев 2013 [18:45:13] »
Их трудно обнаружить заблаговременно. Но, во время пролета мимо Земли их, как правило, обнаруживают. Т.о. их реально немного в процентном отношении.

Радиотелескопы тут совсем ни при чем - астероиды не излучают радиоволн. Они способны только их переотражать, если их облучить радиолокатором. А задача создания наземного дальнобойного радиолокатора с широкой диаграмой направленности пока неразрешима - радиолокаторы ПРО и СККП максимум работают до 20 тыс км, и то, только некоторые, а так до 3 - 5 тысяч км. Дальность ограничивается мощностью передатчика. Чтобы радиоволны добивали дальше и используют большие параболлические антенны, но они, увы, имеют очень узкие диаграммы направлености.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 732
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Разбор полета
« Ответ #62 : 21 Фев 2013 [16:49:30] »
Всего то надо разместить 4 космических телескопа в точках L4, L5, L3 и L2 орбиты Венеры и появляется способность почти 100% обнаружения объектов размером от 30 метров и более, которые способны приблизится к Земле. Технически это легко решаемо, вопрос лишь в деньгах.
Точки либрации Венеры совершенно ни при чём, какая разница где размещать? И раз угол обзора у них более 180 - достаточно трёх.
Другое дело, что выход на подобную низкую гелиоорбиту оптимальней производить через гравманёвр у Венеры.

polar

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #63 : 21 Фев 2013 [18:25:00] »
Сегодня в ЖЖ dasie2001 правильно вспомнили статью Пачинского
http://dassie2001.livejournal.com/194965.html

Процитирую свой комментарий оттуда

Можно дать ссылку http://adsabs.harvard.edu/abs/2006PASP..118.1621P
К тому же, благо, статья есть в свободном доступе в Архиве
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0609161
Я даже про нее в своих обзорах писал http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/140.html#astro-ph/0609161

Видимо, все-таки лучше мониторить в ИК (как это делал WISE), к тому же это лучше мотивирует проект вцелом, т.к. дает массу астрономической информации, принципиально не получаемую с Земли.

Современная астрономия безо всякого Рогозина и Челябинска стремительно движется в сторону быстрых высококачественных обзоров неба в разных диапазонах. Так что я бы говорил о том, что максимум
а) надо лишь чуть "подтачивать" программы в сторону PHO
б) государства всячески welcomed в смысле усиления финансирования ОБЗОРНЫХ НАУЧНЫХ АСТРОФИЗИЧЕСКИХ ПРОГРАММ
Например, ни что не мешает России войти в финансирование LSST.

Так что решение проблемы PHO будет естественным образом найдено на пути нормального развития астрономических наблюдений безо всяких специальных военных программ.
Если говорить о PHO, то WISE открыл где-то треть из них. При этом, спутник делался совсем не для этого. Еще один шаг - и собственно PHO будут пересчитаны. Вот и надо такой шаг сделать, если очень хочется, создав НАУЧНЫЙ инструмент "как WISE, только лучше".

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Разбор полета
« Ответ #64 : 22 Фев 2013 [00:13:49] »
Современная астрономия безо всякого Рогозина и Челябинска стремительно движется в сторону быстрых высококачественных обзоров неба в разных диапазонах. Так что я бы говорил о том, что максимум
а) надо лишь чуть "подтачивать" программы в сторону PHO
б) государства всячески welcomed в смысле усиления финансирования ОБЗОРНЫХ НАУЧНЫХ АСТРОФИЗИЧЕСКИХ ПРОГРАММ
Например, ни что не мешает России войти в финансирование LSST.

Так что решение проблемы PHO будет естественным образом найдено на пути нормального развития астрономических наблюдений безо всяких специальных военных программ.
Если говорить о PHO, то WISE открыл где-то треть из них. При этом, спутник делался совсем не для этого. Еще один шаг - и собственно PHO будут пересчитаны. Вот и надо такой шаг сделать, если очень хочется, создав НАУЧНЫЙ инструмент "как WISE, только лучше".

Сергей Борисович истину глаголет.
А инфракрасные  телескопы может уже научились делать долгоживущими?
А то у них небось раньше в термосе быстро жидкий гелий (или чего у них там - водород?) заканчивался
и все.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2013 [01:05:00] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

garruchek

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #65 : 22 Фев 2013 [01:18:14] »
Мысль м.б. и неплохая, но ведь телескоп LSST будет построен еще не скоро. До этого времени российским ученым предлагается ничего не делать? Второй вопрос, а что, кроме как денег у нас вообще нет ничего? Российские идеи, мысли, наработки будут не востребованы? М.б. надо что-то и в своем отечестве развивать? И, чтобы результаты работы не откладывать так надолго?

polar

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #66 : 22 Фев 2013 [10:53:02] »
А испанцы народ подтянули - все равно никто не работает
http://arxiv.org/abs/1302.5375

garruchek

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #67 : 22 Фев 2013 [12:41:44] »
Но жто не означает, что не надо пытаться  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Разбор полета
« Ответ #68 : 22 Фев 2013 [13:42:07] »
Надо..в тех размерах, что используются уже астрономами. Челябинский эпизод не должен ничего убыстрять. Все получится само сабой ..за сотню лет до следующего прилета. :)

Но это не относится к России. У нас, по-моему, близко к 0. Поэтому мы в пределах разумного должны учится разрабатывать свои системы, использовать чужие, обучать спциалистов, чтобы понимать, что в Мире делается.
Неясно только, где урезать бюджет. :(

garruchek

  • Гость
Re: Разбор полета
« Ответ #69 : 22 Фев 2013 [13:53:54] »
Но это не относится к России. У нас, по-моему, близко к 0. Поэтому мы в пределах разумного должны учится разрабатывать свои системы, использовать чужие, обучать спциалистов, чтобы понимать, что в Мире делается.
И обязательно участовать в общемировой борьбе с астероидно-кометной опасностью.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Разбор полета
« Ответ #70 : 13 Мар 2013 [00:58:30] »
Дадут деньги на создание астероидного центра – он появится, не дадут, не появится.

Новые ракеты и супертелескопы помогут защитить Россию от астероидов

http://ria.ru/science/20130312/926898253.html


Директор Института прикладной математики имени Келдыша (ИПМ) РАН Борис Четверушкин, со своей стороны, предложил создать в РФ центр обработки и анализа информации об астероидах, сближающихся с Землей.

«Мы предлагаем создать на базе баллистического центра РАН Центр сбора, обработки и анализа информации об астероидах, сближающихся с Землей, для поддержания орбитального архива тел Солнечной системы и уточнения орбит, обнаруживаемых опасных тел», — сказал он.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Разбор полета
« Ответ #71 : 13 Мар 2013 [03:24:24] »
А разве такого центра ещё нет? Не в России, а где-нибудь -- под покровительством IAU, к примеру?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Разбор полета
« Ответ #72 : 13 Мар 2013 [09:52:00] »
А разве такого центра ещё нет? Не в России, а где-нибудь -- под покровительством IAU, к примеру?
Не в России есть. MPC называется - центр малых планет. Плюс у итальянцев есть. Но, здесь на форуме неоднократно ставился вопрос - а почему в России нет. И, ЕКА тоже пытается свой центр образовать - в рамках создание европейской системы контроля космического пространства.

Вот здесь типа отчета MPC в ООН:

NEO Threat Detection and Warning: Plans for an International Asteroid Warning Network, T. Spahr, USA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2013/2013neo-02E.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!