Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[basilius]

Также виден и ориентировочный угол падения, который составляет, примерно, 13 градусов к плоскости горизонта.

Желающие оценивать углы по фотографиям могут решить, что метеорит улетал с Земли в космос, глядя, например, на такой снимок:

[kra-s]

Желающие оценивать углы по фотографиям могут решить, что метеорит улетал с Земли в космос, глядя, например, на такой снимок:

Когда он пролетел, у меня создалось впечатление, что он пролетел по касательной обратно в космос. Тень в небе только усилила впечатление, тогда я еще не понял, что это тень.

[al2013]

Колумбийцы согласились было ее пересчитать. Но потом -

Ну, то, что у них получилось, все равно лучше, чем "метеорит догонял Землю по орбите" или "орбита метеорита была перпендикулярна к земной". Возможно более детальное уточнение им неинтересно стало, да и слишком большая работа, да и "материальной" необходимости вроде нет. Полторы или две а.е. у него было - теперь уже все равно не исправить ничего. А на вопрос "куда же смотрели астрономы" - отвечено даже в приближенных расчетах.

Да нет. По-тихому они таки пересчитали орбиту. Но как-то я не понял их гипотетическую точку падения тела.

надо мной "это" пролетело минут за 5 до того как об нем узнали в Челябинске.

это я не понял.

[al2013]

1. Найдите на Google  Map подробную карту Коркино2. Найдите на ней городской рынок3. установите машину наблюдателя ( автора видео ) во втором торговом ряду в самой удаленной его части)4. Внимательно просмотрите динамику появления ( передвижения ) теней

Рынок нашел, где конкретно на рынке стояла машина не нашел.

все описано. Уточнить можно по особенностям строений и геометрии "ходов" в торговых рядах.
Но ( без особых ошибок ) - второй ряд вверхней части рынка.

По твоей версии, где фотография следа со спутника наложена на монитор, метеорит вообще должен упасть в центре Челябинска, не долетая до Коркино. Как это согласуется с видео с Коркинского рынка?

1. -  траектория "парит" в воздухе. ее проекция на земле "скользит" примерно на удалении 30 километров.
2. в травниках (НПО??? ) виден "метеорит" с "включенными форсажными двигателями" ( ассоциация ). Так что он пролетел несколько дальше.

[kra-s]

Но ( без особых ошибок ) - второй ряд вверхней части рынка.

В принципе без раницы какой ряд. Нормально там тени ложатся, всё вполне согласчутся с чешской траекторией.

1. -  траектория "парит" в воздухе. ее проекция на земле "скользит" примерно на удалении 30 километров.

В том то и дело, и даже не просто на удалении 30 километров, а под наклоном от 15 до 91 километра. Спутниковый снимок сделан не строго сверху, а с бока под углом. Так что его бессмысленно накладывать на карту.

[al2013]

1. Найдите на Google  Map подробную карту Коркино2. Найдите на ней городской рынок3. установите машину наблюдателя ( автора видео ) во втором торговом ряду в самой удаленной его части)4. Внимательно просмотрите динамику появления ( передвижения ) теней

Машина ориентирована на восток,

-30 (примерно )градусов ( если на восток 0.0 ).

[al2013]

Но ( без особых ошибок ) - второй ряд вверхней части рынка.

В принципе без раницы какой ряд. Нормально там тени ложатся, всё вполне согласчутся с чешской траекторией.

1. -  траектория "парит" в воздухе. ее проекция на земле "скользит" примерно на удалении 30 километров.

Так что его бессмысленно накладывать на карту.

на карту накладывались очертания границы Казахстана.
Далее - все зависит от воображения ( и сображения ).

PS. я же говорил, что толку не будет.

[kra-s]

-30 (примерно )градусов ( если на восток 0.0 ).

Да, всё верно. Там по другому не поставишь. Я имел ввиду, что солнце встает перед нами.

[kra-s]

Далее - все зависит от воображения ( и сображения ).

Ну дык Ваше воображение сделало выводы, что метеорит падал с Северо-Востока, а это не так.

[al2013]

-30 (примерно )градусов ( если на восток 0.0 ).

Да, всё верно. Там по другому не поставишь. Я имел ввиду, что солнце встает перед нами.

а "метеор" пролетал ЛЕВЕЕ ( примерно на 18 градусов ). Так что с тенями у вас ПРОБЛЕМЫ, я полагаю.
 

[kra-s]

а "метеор" пролетал ЛЕВЕЕ ( примерно на 18 градусов ). Так что с тенями у вас ПРОБЛЕМЫ, я полагаю.

Никаких проблем, всё согласуется.

[al2013]

а "метеор" пролетал ЛЕВЕЕ ( примерно на 18 градусов ). Так что с тенями у вас ПРОБЛЕМЫ, я полагаю.

111

Никаких проблем, всё согласуется.

Отлично.
Положите ее в стол.
И забудте.

[al2013]

(mv^2)/2    -  переложил бы на одну степень свободы ( скорости )

- да хоть на сколько степеней свободы - все равно порядки несравнимые - 4 тысячи или 400

Похоже. что с 1/3 я, все таки, угадал.

Естественно, это с учетом того, что рисунок соответствует событиям, инициируемым ядерным процессом (обведено красным).
Здесь, конечно все вполне "мирное".

[AN14440]

Далее - все усреднил (размазал)  бы на 3 ( координаты ) то есть полученную "температуру" разделил бы на 3.

Ну я бы чисто логически наоборот умножил - в случае горячего газа молекулы двигаются в любую сторону, а в случае набегающего потока - все в одну. Но гадать не буду - тут надо не придумывать, а точно знать как такие вещи щитаются...

[al2013]

Далее - все усреднил (размазал)  бы на 3 ( координаты ) то есть полученную "температуру" разделил бы на 3.

Ну я бы чисто логически наоборот умножил - в случае горячего газа молекулы двигаются в любую сторону, а в случае набегающего потока - все в одну. Но гадать не буду - тут надо не придумывать, а точно знать как такие вещи щитаются...

 в "топорном" приближении плоского фронта импульс передается только 1/3 группе молекул ( 1/6 по и 1/6 против ).

[farks]

Совершенно верно. Более того, из-за того, что метеороид шел со снижением, имея при этом скорость, многократно превышающую звуковую, акустическая картина была принципиально отличной от той, что дает горизонтально летящий сверхзвуковой самолет. На картинке вверху показан случай для самолета, внизу для метеороида. Видно, что на уровне поверхности фронт ударной волны распространяется в противоположных направлениях. То есть, если бы звуковая картина не была искажена несколькими "взрывами", сопровождавшими процесс распада тела, и множественными последующими отражениями, то наземный наблюдатель после первого удара услышал бы звук как бы улетающего обратно метеороида.

Как бы то ни было, приемник, находящийся в точке "а", всегда легко может определить расстояние до траектории, какую бы скорость (бОльшую, чем скорость звука) не имел объект и под каким углом к горизонту он летел.

Расстояние от "а" до "b", то есть, нормаль "n", или наикротчайшее расстояние до траектории всегда будет определяться как

n=Vt, где V - скорость звука. Такое решение вполне приемлемо для определения расстояния от регистратора в Коркино до траектории полета метеорита.


загрузить картинку



 

[Геннадий Ионов]

1. Найдите на Google  Map подробную карту Коркино2. Найдите на ней городской рынок3. установите машину наблюдателя ( автора видео ) во втором торговом ряду в самой удаленной его части)4. Внимательно просмотрите динамику появления ( передвижения ) тенейпосле указанного, я полагаю, "согласованную траекторию"  ( копирую ваш график ) можно положить в стол. Чтобы более к ней не возвращаться.

Вы удивитесь, но я был на этом рынке в пятницу и сделал фотографии с солнцем для уточнения азимута.
На картинке также видно с уровня земли в Google Earth хвост траектории (синяя линия) на видео он примерно там же. Почему Вы считаете мою траекторию ошибочной не понял.

[basilius]

Как бы то ни было, приемник, находящийся в точке "а", всегда легко может определить расстояние до траектории, какую бы скорость (бОльшую, чем скорость звука) не имел объект и под каким углом к горизонту он летел.
Расстояние от "а" до "b", то есть, нормаль "n", или наикротчайшее расстояние до траектории всегда будет определяться как
n=Vt, где V - скорость звука. Такое решение вполне приемлемо для определения расстояния от регистратора в Коркино до траектории полета метеорита.

Не понял. Если Вы хотели возразить, то с чем в моих словах Вы, собственно, не согласны?

[Белозерцев Павел]

Метеороид мог лететь со скоростью ~ 30-33 км/с только по орбите. С такой же скоростью летит Земля по орбите. Но метеороид на встречу Земле летел с меньшей скоростью. Не 30 км/с!!! А ~ 10 км/с.

Никак не получается 10 км/с.
Подкорректировал по горизонтали рисунок, сделанный по видео их Каменск-Уральска, который располагается как раз на нармали к траектории движения метеорита, и которая расположена близко к точке последней мощной вспышки (от которой и опущена высота Н), в момент времени t=26s. Соотношение сторон по вертикали и горизонтали на небольшом секторе ПЗС матрицы регитсратора, где фиксировались засветки, не должны иметь больших искажений.

Я просмотрел по кадрам всю траекторию полета и отметил посекундно движение метеорита. Если высоту Н принять равным 27 км, то участок полета от 25 до 26 секунды, то есть, за одну секунду равен 23 км, и соответственно скорость 23 км/с. И это уже на тормозящем участке!

Также виден и ориентировочный угол падения, который составляет, примерно, 13 градусов к плоскости горизонта.


залить картинку

по моим грубым оценкам ( с учетом ТТХ авторегистраторов ) линейная скорость получалась около 23 км в секунду.

Не устраивает горизонтальная скорость - предложите свою. 23 километра в секунду и угол входа 13 градусов. Хорошо. Сейчас посчитаю, какова полная скорость получается у него была.

[Белозерцев Павел]

Дано
Vг=23 км/с.
Угол a=13°.

Найти
V (полная скорость над поверхностью Земли)
Угол b (угол между орбитами метеороида и Земли).
Vполную (скорость метеороида на его орбите).

Расчёты.
V=Vгоризонтальная/cos a=23.605 км/с.
Vвертикальная=V*sin a=5.310 км/с.
Коль вертикальная скорость 5, вычтем её из скорости Земли 30. Получим 25.310 км/с.
25.310 км/с это скорость вдоль движения Земли. И горизонтальная скорость Vг=23 км/с дадут угол пересечения орбит Земли и тела.
23 км/с:25.310 км/с=tg b. Угол b=42,262419405028805896318052350992°.
Vполная=25.310 км/с/cos b=34.199 км/с.

Результат.
Угол между орбитой Земли и орбитой метеороида b=42,262419405028805896318052350992° и полная скорость метеороида вдоль его орбиты была Vполная=34.199 км/с.

Тогда орбиты Геннадия Ионова, колумбийцев, Брауна не совпадают с этими данными. У них перигелий дальше, а тут получается перигелий ближе к Солнцу. Вот такой вывод из прикидок горизонтальной скорости и угла входа по данным farks и al2013.