Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Геннадий Ионов]

Но возможен "мягкий2 вариант - астероид аккуратно поломался при пролёте вблизи Венеры из-за попадания в предел Роша.

Приливные силы слишком слабы для такого маленького тела, чтобы могли привести к разлому даже при проходе вблизи Венеры.

[Геннадий Ионов]

Все орбиты, рассчитанные Брауном, Ионовым, чехами и боливийцами не учитывали приливное влияние Земли.

Приливное влияние действительно не учитывалось, поскольку оно ничтожно для такого маленького тела. Вы имели в виду не приливное, а просто влияние. Так вот, в расчёте программой UFO Orbit, конечно же учитывалось как гравитационное влияние Земли, так и её вращение.

[ISSEN]

Я тоже думаю, что прямого попадания не было. Иначе бы метеороид врезался в Землю на бОльшей скорости восточнее Челябинской области. Ну скажем упал бы на Китай. Скорее даже на Россию. В Иркутскую область. И стал бы вторым Тунгусским метеоритом. Если бы чуть позже летел по орбите.А так он мягко упал тормознув в атмосфере. И никто не погиб.

Если убрать атмосферу, то траектория уткнётся в Землю под Златоустом под углом примерно в 12 градусов. Так что прямое попадание было.

Атмосфера тут вообще ни при чём. Даже при наклонении орбиты 80-100 градусов (когда выдержано направление от Солнца при прямом попадании) падение будет на скорости около 40 км/с. Ведь этой-то скорости НЕТ! Ваши прикидочные орбиты не подходят. Скорость есть (18-20 км/с), но направление не подходит. Вы в тупике, уважаемый! Или подгоните траекторию под 40 км/с! Бумага всё стерпит!

[ISSEN]

3. Белозерцев  к Ответу #990  --- Какое ещё «дело в атмосфере»??? Я же посчитал, что достаточно падения камня с высоты 5000 км, чтобы достичь 10 км/с. Ну, пусть я не учёл уменьшения силы земного притяжения с высотой, пусть будет с высоты – 10.000 км. При чём тут последние 100 км пути? Можете их вообще выкинуть, окончательный вектор скорости уже сформировался. Форумчане, никто не может задачку просчитать на специальной программе, а то мне интегрировать неохота.

Элементарно через разность гравпотенциала и исходя из закона сохраниения энергии получаем v^2/2=M*G*(1/R-1/r), откуда h=r-R=R*(1/(1-v^2*R/(2MG))-1)=R*(1/(1-(v/v2)^2)-1), где v2 - вторая космическая скорость. Если в километрах считать, то h=6371км*(1/(1-(v/11.2км/с)^2)-1). Если v=10 км/с, то h = 25043 км.

Чепуха, а не расчёт. С высоты 5000 км камень упадёт с 1 кс. Не может Земля принять со скоростью  более, масса не позволяет. Физику нельзя зубрить...   А, впрочем, оставайтесь при своём мнение.

[Алексан]

Мужики, ничё не понял. С какой скоростью упадёт камень на землю, если его отпустить с высоты 10 тыс километров, не учитывая атмосферу?

[Ulmo]

Мужики, ничё не понял. С какой скоростью упадёт камень на землю, если его отпустить с высоты 10 тыс километров, не учитывая атмосферу?

С 10 тысяч километров со скоростью 8735,73 м/с , с  5 тысяч километров со скоростью 7411,08 м/с

V=корень(2 * масса земли * гравитационная постоянная * (1/радиус земли - 1/(радиус земли + высота)))

Чепуха, а не расчёт. С высоты 5000 км камень упадёт с 1 кс. Не может Земля принять со скоростью  более, масса не позволяет. Физику нельзя зубрить...   А, впрочем, оставайтесь при своём мнение.

А вас какая-то альтернативная физика с математикой. Раньше у вас скорость была равна высоте деленной на время пролета. Теперь вот скорость падения 1 км. И у мониторов вы нашли какие-то искажения в 15% по высоте...

[AN14440]

И у мониторов вы нашли какие-то искажения в 15% по высоте...

На своём мониторе:
Беру квадрат квадратной формы (то есть, ширина равна высоте, нарисован программно в пикселях).
Мерию линейкой. Получаю ширина 195 мм, высота - 207 мм.
195/25.4=7.677 дюймов
207/25.4=8.15 дюймов
8.15/7.677=106% - вот вам искажения от матрицы (на моем конкретном мониторе).

[Ulmo]

На своём мониторе:
Беру квадрат квадратной формы (то есть, ширина равна высоте, нарисован программно в пикселях).
Мерию линейкой. Получаю ширина 195 мм, высота - 207 мм.
195/25.4=7.677 дюймов
207/25.4=8.15 дюймов
8.15/7.677=106% - вот вам искажения от матрицы (на моем конкретном мониторе).

Я ни на одном ЖКИ не видел, что бы искажались пропорции на родном разрешении экрана. А вот если у вас ЭЛТ, то это зависит от того как вы его настроили. В прочем на ЖКИ можно тоже поставить не родное разрешение, исказив все напрочь. Но в обеих случаях монитор ни причем - при нормальной настройке у него нет искажения.

[Геннадий Ионов]

Мужики, ничё не понял. С какой скоростью упадёт камень на землю, если его отпустить с высоты 10 тыс километров, не учитывая атмосферу?

v=11.2 км/с *sqrt(1-1/(1+h/6371км)) = 8.75 км/с

[Геннадий Ионов]

На своём мониторе:Беру квадрат квадратной формы (то есть, ширина равна высоте, нарисован программно в пикселях).Мерию линейкой. Получаю ширина 195 мм, высота - 207 мм.195/25.4=7.677 дюймов207/25.4=8.15 дюймов8.15/7.677=106% - вот вам искажения от матрицы (на моем конкретном мониторе).

Беру квадрат 500х500 пикселей, измеряю на мониторе, получаю 141.5мм х 141.5 мм.
А вообще я думал что никто не измеряет углы на мониторе транспортиром, а расчитывает по кординатам в фотошопе или на худой конец пользуется такими программными средствами как MB Ruler.
По-моему, ПЗС матриц с неквадратными пикселами сейчас нигде не найдёшь. Или я ошибаюсь?

[AN14440]

Да, при родном разрешении квадрат тоже получился квадратным...
Неродным пользуюсь по причине "зрение не позволяет"

[AN14440]

Но эти, скажем, пара миллионов, километров - мизер в сопоставлении с "глобальной" орбитой метеорита вне, так сказать "сферы гравитации" Земли

Последние десять тысяч километров оказывают на орбиту влияние больше, чем предыдущие полмиллиарда! Гравитация пропорциональна квадрату расстояния. На расстоянии Луны сила притяжения уже в 3 тысячи раз меньше, чем на расстоянии 1000 км от поверхности Земли.

до "сферы влияния" земли можно делать расчёт по глобальной орбите и рассчитать согласно ей скорость метеорита относительно Земли.

Дело в том, что ту, "глобальную" орбиту никто не видел! Видели (и сфотографировали) только последние полтысячи километров уже околоземной, искажённой траектории. И считать приходится именно от них, крутя время в обратную сторону, учитывая притяжение как Земли так и Солнца, с тем, чтобы в конечном итоге "попасть" на ту глобальную орбиту и определить ея параметры.

[Крупин]

 

Цитата: Крупин от Вчера в 17:00:24

    до "сферы влияния" земли можно делать расчёт по глобальной орбите и рассчитать согласно ей скорость метеорита относительно Земли.

Дело в том, что ту, "глобальную" орбиту никто не видел! Видели (и сфотографировали) только последние полтысячи километров уже околоземной, искажённой траектории. И считать приходится именно от них, крутя время в обратную сторону, учитывая притяжение как Земли так и Солнца, с тем, чтобы в конечном итоге "попасть" на ту глобальную орбиту и определить ея параметры.

     Спасибо, что просветили. А я то этого не знал...

[AN14440]

Да не за что... 

['Юрий]

Геннадий Ионов.

https://astronomy.ru/forum/radikal/s018/i514/1303/57/b2c722387b3c.jpg
Время. Разница 95 секунд. Камера спешит.

https://astronomy.ru/forum/radikal/s018/i502/1303/83/539cfb393b9e.jpg
Маска. Фокусное 12,3мм (35 экв - 87мм),  F/5.9, 1/60 сек.

https://astronomy.ru/forum/radikal/s017/i438/1303/54/adbc20aadedf.jpg
Маска. Фокусное 7,9мм (35 экв - 56мм),  F/4.7, 1/30 сек.

https://astronomy.ru/forum/radikal/s019/i641/1303/d6/208b8577a483.jpg
Маска. Фокусное 4,1мм (35 экв - 29мм) F/3.3, 1/30 сек.

[ISSEN]

Мужики, ничё не понял. С какой скоростью упадёт камень на землю, если его отпустить с высоты 10 тыс километров, не учитывая атмосферу?

Камень с 0 скоростью с 5000 км и с 10000 км от поверхности Земли упадёт на планету (без учёта атмосферы) со скоростью 5,27 км/с и 6,21 км/с соответственно. А вот из бесконечности с 1 кс. Здесь мы с Вами расходимся, увы! Не может тело (Земля) принять тело (камень) с большей скоростью, чем позволяет собственное тяготение. Закон сохранения энергии не позволяет! А у Вас - запросто, ЗСЭ - побоку! Ну, спорить не будем. Получается всего одной формулой!

[ISSEN]

Чепуха, а не расчёт. С высоты 5000 км камень упадёт с 1 кс. Не может Земля принять со скоростью  более, масса не позволяет. Физику нельзя зубрить...   А, впрочем, оставайтесь при своём мнение.

А вас какая-то альтернативная физика с математикой. Раньше у вас скорость была равна высоте деленной на время пролета. Теперь вот скорость падения 1 км. И у мониторов вы нашли какие-то искажения в 15% по высоте...

Не на время полёта, а на время исчезновения тени. Всё правильно! И скорость падения не 1 км/с, а 8,15 км/с. Вы собираете неизвестно что! Читайте внимательно. А ошибка на мониторе имеется.

[Крупин]

Мужики, ничё не понял. С какой скоростью упадёт камень на землю, если его отпустить с высоты 10 тыс километров, не учитывая атмосферу?

Камень с 0 скоростью с 5000 км и с 10000 км от поверхности Земли упадёт на планету (без учёта атмосферы) со скоростью 5,27 км/с и 6,21 км/с соответственно. А вот из бесконечности с 1 кс. Здесь мы с Вами расходимся, увы! Не может тело (Земля) принять тело (камень) с большей скоростью, чем позволяет собственное тяготение. Закон сохранения энергии не позволяет! А у Вас - запросто, ЗСЭ - побоку! Ну, спорить не будем. Получается всего одной формулой!

     Из бесконечности - 2кс - вторая космическая скорость, большая чем первая в корень из двух раз.

[boch]

Да это прикол такой... На протяжении 50 с лишним страниц убеждать других, что кроме первой космической скорости других просто нет в природе.

[Крупин]

Да это прикол такой... На протяжении 50 с лишним страниц убеждать других, что кроме первой космической скорости других просто нет в природе.

    Да, насчёт Земли товарищ скорость занижает. В то же время он утверждал, что камень, опущенный с Плутона по прямой на Солнце разгонится у Земли до сотен километров в секунду.