Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[vsevolodson]

Чтобы точно узнать угол по тени здесь нужно знать угол, под которым смотрит камера на человека, иначе высоту расположения и расстояние по горизонтали. От этого зависит наблюдаемая длина тени. Если бы мы на тень смотрели строго вниз - то тогда все просто.

Длина тени равна примерному росту человека. Это понятно интуитивно. Аналогично в этом кадре с тенями от автомобилей и собаченции.

[platonov11]

Длина тени равна примерному росту человека. Это понятно интуитивно. Аналогично в этом кадре с тенями от автомобилей и собаченции.

Это зависит от того под каким углом смотреть на эту тень. На эту ошибку напоролись кое-кто "с тенями астронавтов на Луне".

[Okub62]

Видимо стоит учесть, что "точка максимума яркости" и "точка из которой дошёл первый звук" могут быть вообще не связаны друг с другом.....

Длительность вспышки - пара секунд, время прихода звука - пара минут. 1 к 60-ти. Полагаю, что в пределах "разумной погрешности"
 А вот с тенью интересно - на некоторых видео её длина и направление заметно изменяются за время вспышки, т.к. объект пролетает очень быстро. Как-то усреднять? Или как раз и воспользоваться для определения направления и высоты пролёта?

[vsevolodson]

Видимо стоит учесть, что "точка максимума яркости" и "точка из которой дошёл первый звук" могут быть вообще не связаны друг с другом.....

Я же написал. Тень при наибольшей яркости вспышки наиболее коротка. Значит эта точка ближе всего была. Вы каким местом читаете? Это видео тем и примечательно, что совпало всё и можно легко рассчитать.

[vsi]

Из анализа видео из 2-го поста следует, что эпицентр - где-то над Коркино или не далее 10 км западнее.

[vsi]

Цитата: Geen от Сегодня в 01:11:53

    Видимо стоит учесть, что "точка максимума яркости" и "точка из которой дошёл первый звук" могут быть вообще не связаны друг с другом.....

Я же написал. Тень при наибольшей яркости вспышки наиболее коротка. Значит эта точка ближе всего была. Вы каким местом читаете? Это видео тем и примечательно, что совпало всё и можно легко рассчитать.

Ой, да ладно Вам... Всё событие - 12 секунд, а активная фаза - секунды 3. +- километр высоты..... из 28-и.

[p.v.]

на видео с сараем максимум яркости совпадает с минимумом длины теней по направлению полета в 9:43:05 по таймеру камеры. при этом траектория полета проходит слева направо по кадру в 15-20гр. это четко видно по тени от столба. далее, тень с правой стороны нарастает, слева нет - болид ушел вправо. вспышка длится 2-3 сек, с 43:04 до 43:07 на видео. соответственно, эпицентр проходил примерно над камерой, размазанный на 30 км по направлению полета. поскольку ударная волна исходила от улетающего от данного места объекта со скоростью, превышающей скорость звука, ее сила была незначительна - просто хлопок. что-то вроде доплеровского смещения. а вот те, что встречал ее в лоб, получили по полной.

[Okub62]

Я же написал. Тень при наибольшей яркости вспышки наиболее коротка. Значит эта точка ближе всего была. Вы каким местом читаете? Это видео тем и примечательно, что совпало всё и можно легко рассчитать.

А какая гарантия, что звук возник именно в ближайшей точке, а не, допустим, раньше?

[vsevolodson]

Если бы была бы зацепка о том, как меняется освещённость со временем за 4 секунды основного высвечивания, то зная расстояние, можно прикинуть довольно точно половину энергии болида, что ушла в это время со светом.

[vsevolodson]

А какая гарантия, что звук возник именно в ближайшей точке, а не, допустим, раньше?

См. пост №87. Эту тему лучше бы читать подробно и не замусоривать лишними вопросами.

[platonov11]

Ударная волна возникает в самый начальный момент взрыва, т.е. когда начинает резко увеличиваться яркость болида, вспышки.
Чтобы вычислить высоту взрыва нужно иметь двух наблюдателей в разных пунктах. Они будут засекать момент прихода ударной волны и вычислят расстояние до него (по гипотенузе-диагонали.)
Единственное условие: они должны четко фиксировать момент начала (и конца хорошо бы) вспышки и правильно измерять время.
 Теперь возьмем два прямоугольных треугольника с двумя одинаковыми вертикальными катетами. Их вертикальные катеты будут равны высоте точки взрыва. Гипотенузы - расстояние (a и b) определяются по задержке ударной волны. Далее тригонометрия: H=корень квадратный(1/(1/(a^2)+1/(b^2))).
На самом деле тут будет погрешность некоторая,  связанная с тем, что тело движется с определенной скоростью.

[vsi]

Согласно азимуту из ролика
http://www.youtube.com/watch?v=XqZhMClRHpM#ws

благодаря Михаилу, правильно определившему место, максимум бубуха (окончаниежирного следа) - около 15 км западнее  Коркино.

Так что, высоту "большого бубуха", имхо,  можно уменьшить еще на пару км, до 25....26 км.

[Okub62]

А какая гарантия, что звук возник именно в ближайшей точке, а не, допустим, раньше?

См. пост №87. Эту тему лучше бы читать подробно и не замусоривать лишними вопросами.

В принципе, можно не умничать, а отвечать по существу.
Прочитал. Там скорость намного превышает звуковую (не менее, чем раз в 30), разница r1, r2, по идее, незначительна. (L/r =30 или больше)
Примерно так картинка д.б. изменена, только ещё сильнее:

[vsi]

Итак, по состоянию на сейчас: Азимут полета - 280.....290, угол входа - 12 град. Основной взрыв - 10-15 км западнее Коркино на высоте 25-27 км.

[vsi]

Надо фото и видео восточнее Челябинска на сотню километров. Азимут выверять.

[platonov11]

Согласно азимуту из ролика
http://www.youtube.com/watch?v=XqZhMClRHpM#ws

благодаря Михаилу, правильно определившему место, максимум бубуха (окончаниежирного следа) -

Так что, высоту "большого бубуха", имхо,  можно уменьшить еще на пару км, до 25....26 км.

Если мы с вами правильно определили расстояние от Коркино до места взрыва (по наклонной) в 27 км, а смещение места взрыва около 15 км на запад от Коркино, то высота взрыва будет 22км.

[p.v.]

взрыв был над головой ы коркино, т.к. совпадает с максимумом вспышки. а след и кумулятивная масса тянутся на запад по ходу полета на 1,5 -2 сек. так что высота эпицентра (начала взрыва) не 22, а 27-30 км, согласно времени дохода волны. а конец около 22 км.

[vsi]

Я не уверен в 15 км, мож и 10, вблизи земли скорость звука не 300, а скорее 340 м/с, и надо тиранить местных спецов о возможности сверхзвукового распространения ударной волны. Имхо, в сумме эти факторы дадут скорее названные 25-26, чем 22 км. Кроме того, "Челябинское дворовое видео с собакой" скорее говорит о 26-27, а то и более км.

"Профиль полета" из Каменец-уральского дает снижение на этом участке порядка 1/4 - т.е. 12 км пролетел - на 3 км просел.

[platonov11]

Оценки наши не очень точны. Поэтому, что 22км, что 26км - все едино. Главное, что сошлись на том, что над Коркино взрыва не было.

[vsevolodson]

Прочитал. Там скорость намного превышает звуковую (не менее, чем раз в 30), разница r1, r2, по идее, незначительна. (L/r =30 или больше)

Ну тогда получается разница 1/30 - 29 км высоты. Итого 27-30 км.