Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[vsi]

Это будет уже неточно - траектория загибается вниз.

А нам пока и не надо точно - нам надо ограничить район - не далее.... и не ближе.....

[vsi]

По звуку в Коркино есть одно НО. Эти 27км получаются, если взрыв произошел прямо над головой. Однако. если взрыв был в даже 10-15км в стороне, положим за спиной наблюдателя, то то высота его снижается до 25-22км.
Т.е. тут нужна независимая проверка по визуальным данным. Тут чем дальше наблюдатель и меньше искажения перспективы, тем лучше. Или проверять акустику по некосльким пунктам: где задержка звуковой волны меньше - там ближе к точке взрыва.

По камере, оно в Коркино вроде практически в зените, +- 15....20 градусов от зенита. (тени от строений по обеим сторонам проулка практически исчезают). На определении высоты практически не скажется.

[platonov11]

Вот тут как раз не факт. Взрыв может быть и далеко сзади, просто камера пересветилась, когда болид просвистел. Он просто пролетел над ним. Если бы он рванул прямо над этим сараем, крыши бы там не осталось. В Челябинске, вон, ворота вышибало.
А может несколько и до пролета перед наблюдателем (но это мало вероятно).

[vsi]

Оно (Коркино) всяко ближе Челябинска к эпицентру. Так что хвала этому сараю. Крепкий он оказался. Можно Вас попросить уточнить место эпицентра вдоль траектории? ( хотя бы по "двойной блямбе" дымного следа).

Высота (27 км) хорошо согласуется с углом наблюдения из Челябинска (около 45 град). Метеорит летел очень полого, и, пролетев 10 км, снижался только на 2...3 км.

[platonov11]

     Меня крыша смущает. Я понимаю эффект Тунгуски, когда деревья под точкой взрыва остаются целыми. Они длинные и тонкие. Однако крыша плоская и широкая, она должна принять удар по максимуму. А тут только сосульки попадали. Не... Над этим сараем взрыва не было. Если взрыв был бы непосредственно над населенным пунктом (особенно если там деревянные дома и крыши) - ищите дом с снесенной крышей, как минимум. Если такого дома нет, значит взрыв был далеко от него.
   Высота 27км и угол хорошо соотвествуют друг друга только потому, что вы взяли расстояние до Коркино 30км. Если расстояние по горизонтали между точкой наблюдения и проекцией центра взрыва на землю будет другим, то и высота изменится.   

[vsevolodson]

Было тут видео со двора, где тень от человека с собакой в момент максимальной яркости была под углом около 45 градусов. По времени прихода волны намеряли высоту взрыва в 30 км. Так вот в рассуждениях была ошибка - см. схему ниже. Измеряли расстояние "r1", в то время как волна на самом деле проходит отрезок "r2". Поэтому высота взрыва будет чуть меньше, чем 30 км. Думаю оценка в 27-28 км тут намного точнее.

[vsi]

Принято. Но всё равно - не менее 25 км. Найдите эпицентр на карте - Это Коркино или западнее?

[vsevolodson]

Не... Над этим сараем взрыва не было.

balancer рассказывал в соседней теме об эффектах статосферного ядерного взрыва. Сие будут рандомные разрушения на очень большой площади. Так как всё будет зависеть от рельефа/переотражений волны и интерференции волн. В тунгуске взрыв был на малой высоте. А тут далеко за тропопаузой.

[platonov11]

А можно ссылку на этот двор с собакой?
По времени прихода волны рассчитывается только расстояние от точки наблюдения до точки взрыва, по диагонали так сказать. Чтобы отсюда найти высоту взрыва нужно знать угол или длину проекции на землю от точки взрыва до наблюдателя.

[platonov11]

balancer рассказывал в соседней теме об эффектах статосферного ядерного взрыва. Сие будут рандомные разрушения на очень большой площади. Так как всё будет зависеть от рельефа/переотражений волны и интерференции волн. В тунгуске взрыв был на малой высоте. А тут далеко за тропопаузой.

Если взрыв над Коркино был, снесенные крыши там должны быть хоть где нибудь.

[Balancer]

Если взрыв был бы непосредственно над населенным пунктом (особенно если там деревянные дома и крыши) - ищите дом с снесенной крышей, как минимум.

В городе Коркино Челябинской области в результатет сегодняшнего падения на Южном Урале метеорита во многих зданиях вылетели стёкла, двери, повреждены потолки, стены. Есть пострадавшие. Глава города Виктор Кунгин и заместитель Александр Карпенко cоздали оперативный штаб. Он фиксирует информацию о разрушениях и принимает решения о помощи пострадавшим.

Как сообщили редакции Lentachel.ru через Facebook  жители города Коркино, особенно сильно пострадала школа № 2. В школе выбиты практически все стекла, сильно пострадал спортзал.

В случае небезызвестного испытания на Новой Земле (67Мт) подобные разрушения были на расстоянии 105 км:

Позднее мы узнали, что люди на КП зоны не пострадали (остальной личный состав зоны находился в надёжных укрытиях), но жилые помещения в районе КП имели повреждения кровли, рам и дверей, выбито 50 процентов оконного стекла. Расстояние от жилого городка до эпицентра взрыва было около 105 километров.

По закону куба мощности/расстояния (хотя он в обоих случаях будет врать) получается, что верхняя граница мощности взрыва над Коркино для высоты подрыва 30 км составляет около 1.5Мт. Реально, конечно, меньше, так как «взрыв» протяжённый. С другой стороны, ослабление взрыва на Новой Земле было меньше традиционного куба от расстояния. Так что оценка ± много

[vsevolodson]

А можно ссылку на этот двор с собакой?

Угол 45 градусов здесь минимальный. В этот же момент вспышка имеет максимальную яркость. От этого и плясали.

[platonov11]

Если бы над Коркино был взрыв, то он должен особенно пострадать. А все эти двери и окна - их и в Челябинске полно. Нет, взрыв был в стороне от Коркино. Может быть на том же расстоянии, что и Челябинск от взрыва. Предположительно в той куда улетел болид в том ролике с сараями.

[vsevolodson]

Если взрыв над Коркино был, снесенные крыши там должны быть хоть где нибудь.

Почему. Может быть рельеф не тот и волны не так сложились.

[Balancer]

А все эти двери и окна - их и в Челябинске полно.

Ну так правильно, Коркино в 30 км от взрыва, Челябинск — в 50. Разница не так велика. К тому же, если рвануло именно над Коркино, там нет интерференции, воздействие ударной волны в чистом виде. А в случае Челябинска уже будут разные пути прохождения ударной волны и интерференция с отражениями. Соответственно, будет «где густо, где пусто».

Нет, взрыв был в стороне от Коркино. Может быть на том же расстоянии, что и Челябинск от взрыва

Такой вариант, конечно, тоже возможен. Хотя, вот (сам не пересматривал) народ говорит про короткие тени

[platonov11]

Чтобы точно узнать угол по тени здесь нужно знать угол, под которым смотрит камера на человека, иначе высоту расположения и расстояние по горизонтали. От этого зависит наблюдаемая длина тени. Если бы мы на тень смотрели строго вниз - то тогда все просто.

[Грехов Михаил]

У меня тут по наложению со спутника - Эпицентр над небольшой деревушкой Писклово. К Еманжелинску метеорит летел уже разрушенным.  Если угол примерно градусов 20, то от точки взрыва, которая на высоте 20-25 км метеорит пролетит 60-70 км. То есть может даже и до Чебаркуля не долетит.

[vsi]

a-kruglov.livejournal.com/7378.html

Товарищ определяет траекторию, получается схоже.

[Geen]

Видимо стоит учесть, что "точка максимума яркости" и "точка из которой дошёл первый звук" могут быть вообще не связаны друг с другом.....

[platonov11]

Такой вариант, конечно, тоже возможен. Хотя, вот (сам не пересматривал) народ говорит про короткие тени

Если имеются ввиду здесь: Это просто ппересвет камеры.

Вот здесь показан след над Коркино https://www.youtube.com/watch?v=zzmlRA_fmXk. Метеорит пролетел дальше.