Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[боеприпас]

 

А есть ли источник этого чудесного утверждения?

    -))))     Как то  даже ..-)))  Последние лет 30 привык  отрабатывать  темы только  самостоятельно. -)
-------------
  Комментарии  оставляю для  тех  редких  людей , кто  ещё  умеет ( и смеет )  мыслить своей  головой.
    источник  вам ..-)  словно вы  какой  нибудь юрист или экономист.-))
   ------------------
 Уважаемый  Андрей.
 Вы  наверняка хотели спросить - Есть ли  опубликованные  статьи или  книги.
 Нет. Пока что нет. Очень уж  обьёмная  тема.  Только  по  вопросу  ударных  волн потребуется  машинописных  страниц .. так  с  200.
   Честно  говоря .. часто  боюсь  даже заикаться  по  многим  частным  вопросам  темы.  Поскольку  одно  тянет  за  собой  другое.
  -----------------
  Ну а  кометы .. Всё же  водяной  лед  является  главной  физической  составляющей  комет. Опять же - проходила  информация ,  что  вода была  обнаружена  в герметических  микротрещинах  выпавших  хондритов. Иначе  говоря -  это  космическая вода.

[Андрей Курилов]

Уважаемый  Андрей.
 Вы  наверняка хотели спросить - Есть ли  опубликованные  статьи или  книги.
 Нет. Пока что нет. Очень уж  обьёмная  тема.  Только  по  вопросу  ударных  волн потребуется  машинописных  страниц .. так  с  200.

Понятно, т.е. сие утверждение - лично ваше мнение. Я могу его опровергнуть. Во-первых, восстановленная орбита челябинского тела не совместима с кометным составом. Комет с такой орбитой не бывает. Во-вторых, состав фрагментов челябинского метеорита (LL хондрит) также несовместим с кометным составом.

  Ну а  кометы .. Всё же  водяной  лед  является  главной  физической  составляющей  комет. Опять же - проходила  информация ,  что  вода была  обнаружена  в герметических  микротрещинах  выпавших  хондритов. Иначе  говоря -  это  космическая вода.

Это - ваши собственные фантазии. Относительное содержание льдов в комете - обычно 10-20 % по массе. Водяного льда - ещё меньше.

[Streamflow]

Помогу-ка я страждущему

  Ну а  кометы .. Всё же  водяной  лед  является  главной  физической  составляющей  комет. Опять же - проходила  информация ,  что  вода была  обнаружена  в герметических  микротрещинах  выпавших  хондритов. Иначе  говоря -  это  космическая вода.

Это - ваши собственные фантазии. Относительное содержание льдов в комете - обычно 10-20 % по массе. Водяного льда - ещё меньше.

1. По наиболее распространённой модели Уиппла ядро — смесь льдов с вкраплением частиц метеорного вещества (теория «грязного снежка»). При таком строении слои замороженных газов чередуются с пылевыми слоями.

2. Александр Багров, ведущий научный сотрудник отдела космической астрометрии Института астрономии РАН: "В Челябинске мы видели вариант именно такой кометы, в которой почти не осталось метеоритного вещества внутри. Основное — ледяная глыба, от нее не остается следов".

3. "Вся комета (67P/Ч-Г) состоит изо льда и замерзшей двуокиси углерода. Грунт покрыт значительным слоем пыли — в месте, где сел зонд, толщина слоя пыли составляет 20 сантиметров. Лед пористый, как не очень хорошо пропеченный пирог. Частички льда плохо друг с другом "сварены" — сказал на встрече со студентами Томского политехнического университета участник научной миссии "Розетта", профессор Геттингенского университета Вальтер Арнольд (Walter Arnold).

Во-первых, восстановленная орбита челябинского тела не совместима с кометным составом. Комет с такой орбитой не бывает. Во-вторых, состав фрагментов челябинского метеорита (LL хондрит) также несовместим с кометным составом.

4. А как с кладбищем "спящих комет"? А как с некоторой частью NEO? — "Исследователи обнаружили, что примерно 0,3-3 % умеренно ярких NEO на самом деле являются «уснувшими» короткопериодическими кометами".

5. А почему состав хондритов "несовместим с кометным составом"? И может ли состав базальта быть совместим, скажем, с составом гранита?

6. Андрей, а Вы никогда не протыкали наполненный водой и завязанный, ну, скажем, презерватив напалечник, и не смотрели, что после этого оставалось у Вас в руках?

[Андрей Курилов]

1. По наиболее распространённой модели Уиппла ядро — смесь льдов с вкраплением частиц метеорного вещества (теория «грязного снежка»). При таком строении слои замороженных газов чередуются с пылевыми слоями.

Модель Уиппла устарела и уже давно опровержена.
Популярно: 'Snowy Dirtball' Is Melting Old Theories.
Ещё: Evidence for more dust than ice in comets
Nature: A large dust/ice ratio in the nucleus of comet 9P/Tempel 1

2. Александр Багров, ведущий научный сотрудник отдела космической астрометрии Института астрономии РАН: "В Челябинске мы видели вариант именно такой кометы, в которой почти не осталось метеоритного вещества внутри. Основное — ледяная глыба, от нее не остается следов".

Такие цитаты невнятного происхождения - не аргумент.

"Вся комета (67P/Ч-Г) состоит изо льда и замерзшей двуокиси углерода.

Эта цитата, вероятнее всего, является просто враньём. Собственно участники миссии Розетта пришли в опубликованных работах к прямо противоположным выводам:
Taking into account GIADA data collected during the entire Rosetta mission, we update the average dust bulk density to ρD = 785+520−115 kg m−3 that, coupled to the 67P nucleus bulk density, confirms an average dust-to-ices mass ratio δ = 7.5 inside 67P. The improved dust densities are consistent with a mixture of (20 ± % of ices, (4 ± 1)% of Fe-sulphides, (22 ± 2)% of silicates, and (54 ± 5)% of hydrocarbons, on average volume abundances.

4. А как с кладбищем "спящих комет"? А как с некоторой частью NEO? — "Исследователи обнаружили, что примерно 0,3-3 % умеренно ярких NEO на самом деле являются «уснувшими» короткопериодическими кометами".

Непонятно, что вы тут хотели возразить. У ЧМ - не кометная орбита. У некоторых NEO кометная. И что дальше?

5. А почему состав хондритов "несовместим с кометным составом"?

Потому что нелетучая фракция кометного вещества имеет другой состав.


В сухом остатке. Орбита ЧМ исключает кометное происхождение. Состав найденных фрагментов - тоже. Сторонники натягивания совы на глобус очень слабо представляют себе вообще, что такое кометы. В общем-то вопрос уже давно закрыт.

[Timur]

Ссылка на Багрова - это что-то! Не все доктора наук -одинаково адекватны!:)

[боеприпас]

Относительное содержание льдов в комете - обычно 10-20 % по массе.

  Ваши  аргументы  понятны. И  тут , и всё что вы  ниже  написали.
В переводе на  русский язык , вы  заявили , что ледяных тел в Солнечной системе  нет и быть не может. -) В  подкрепление  такого чисто  математического утверждения -)) вы  привели  свидетельство , что некие Билл и  Смит  искали  кошелёк под ближайщим фонарём и не нашли кошелька. И .. якобы , из этого  следует , что кошельков  не  существует во Вселенной  вообще. -))
  -------------------
   Уважаемый  Андрей.
Всё это ( мягко говоря ) неубедительно.
 

[Андрей Курилов]

вы  заявили , что ледяных тел в Солнечной системе  нет и быть не может.

ну это - ложь. Ничего подобного я не заявлял

   Уважаемый  Андрей.
Всё это ( мягко говоря ) неубедительно.

Не надо пытаться ставить телегу впереди лошади. Изначально вы явили публике утверждение и не смогли его обосновать

[Streamflow]

2. Александр Багров, ведущий научный сотрудник отдела космической астрометрии Института астрономии РАН: "В Челябинске мы видели вариант именно такой кометы, в которой почти не осталось метеоритного вещества внутри. Основное — ледяная глыба, от нее не остается следов".

Такие цитаты невнятного происхождения - не аргумент.

Происхождение - Интерфакс - http://www.interfax.ru/russia/291075
Описание первых впечатлений после шока, когда ещё всех не выстроили в одну шеренгу.

"Вся комета (67P/Ч-Г) состоит изо льда и замерзшей двуокиси углерода.

Эта цитата, вероятнее всего, является просто враньём. Собственно участники миссии Розетта пришли в опубликованных работах к прямо противоположным выводам...

РИА-Новости - https://ria.ru/space/20141217/1038779733.html
Профессор Арнольд выступал в Томске, и лично я на его выступлении не присутствовал, и документы его не проверял И журналисты, да, бывает, врут как сивые мерины, но, обычно, не так. Кроме того, возможно, что Арнольд относится к тем участникам миссии Розетта, на которых вы ссылаетесь (от Марко Фулле до В. Захарова), не лучше, чем Timur к Багрову Но, в сухом остатке, мы видим, что вы присвоили себе право безапелляционно указывать всем, где - истина, а где - враньё. Я учитываю вашу информацию, но верить вам не обязан. Предпочитаю думать собственной головой.

Собственно участники миссии Розетта пришли в опубликованных работах к прямо противоположным выводам: Taking into account GIADA data collected during the entire Rosetta mission, we update the average dust bulk density to ρD = 785+520−115 kg m−3 that, coupled to the 67P nucleus bulk density, confirms an average dust-to-ices mass ratio δ = 7.5 inside 67P. The improved dust densities are consistent with a mixture of (20 ± % of ices, (4 ± 1)% of Fe-sulphides, (22 ± 2)% of silicates, and (54 ± 5)% of hydrocarbons, on average volume abundances.

Интересно, а что 10 авторов этих данных (от Марко Фулле до В. Захарова), а также вы, ожидали от измерений ГИАДЫ?
"GIADA (Grain Impact Analyser and Dust Accumulator) will measure the number, mass, momentum and velocity distribution of dust grains in the near-comet environment. Giada will analyse both grains that travel directly from the nucleus to the spacecraft and those that arrive from other directions having had their ejection momentum altered by solar radiation pressure" - ссылку дать?
ГИАДА - ударный анализатор пыли и пылеуловитель для измерений количества, массы, импульса и распределения скоростей пылевых частиц.
Происходит абляция с ядра кометы льда различных замерзших субстанций в вакууме и выбросы пыли. Абляция, насколько я понимаю, - это молекулярный процесс. ГИАДА ловит пыль, а молекулярный поток не замечает. И из этого делаются выводы, что воды на комете почти нет.

[Streamflow]

4. А как с кладбищем "спящих комет"? А как с некоторой частью NEO? — "Исследователи обнаружили, что примерно 0,3-3 % умеренно ярких NEO на самом деле являются «уснувшими» короткопериодическими кометами".

Непонятно, что вы тут хотели возразить. У ЧМ - не кометная орбита. У некоторых NEO кометная. И что дальше?

Речь идёт о том, что сейчас выявляется много бывших или спящих комет, орбиты которых подобны орбите ЧМ. Таким образом, из того, что "у ЧМ - не кометная орбита" не вытекает, что ЧМ может иметь кометное происхождение. Да и есть, насколько я помню, вполне классическая комета с довольно близкой орбитой.

1. По наиболее распространённой модели Уиппла ядро — смесь льдов с вкраплением частиц метеорного вещества (теория «грязного снежка»). При таком строении слои замороженных газов чередуются с пылевыми слоями.

Модель Уиппла устарела и уже давно опровержена.

5. А почему состав хондритов "несовместим с кометным составом"?

Потому что нелетучая фракция кометного вещества имеет другой состав.

Вообще-то, я полагаю, что Уиппл был далеко не идиотом. Он, конечно, не имел ГИАДЫ, но на основании имеющихся у него сведений пытался построить системную и непротиворечивую модель ядра кометы. У меня есть обоснованные подозрения, что современные наблюдатели "стрелки осциллографа", пытающиеся его опровергнуть, с точки зрения системного мышления явно до него не дотягивают. Вот, например, насколько я помню, говорится, что метеорные потоки - это "сухие остатки" от старых комет, а метеориты - это в основном то, что из этих потоков долетает до поверхности земли. При этом утверждается, "что нелетучая фракция кометного вещества имеет другой состав", чем у долетевших до земли остатков этого вещества.

В сухом остатке. Орбита ЧМ исключает кометное происхождение. Состав найденных фрагментов - тоже. Сторонники натягивания совы на глобус очень слабо представляют себе вообще, что такое кометы. В общем-то вопрос уже давно закрыт.

В сухом остатке. У твёрдых сторонников постоянно колеблющей линии партии и натягивания глобуса на Уиппла, а также фанатичных проповедников истины в последней инстанции плохо обстоит дело с системным мышлением. А также с пониманием того, что цитирование свежих текстов не заменяет понимания реальности.

[Streamflow]

Ссылка на Багрова - это что-то! Не все доктора наук -одинаково адекватны!:)

Timur, я далёк от ваших разборок с доктором Багровым. Согласен с тем, что неадекватов сейчас можно встретить на любом уровне и с любыми регалиями - попадались мне и академики - неадекваты Однако, и несколько тысяч постов на этом форуме - не гарантия того, чтобы слепо верить всему сказанному тем, кто их создал.

P. S. Стесняюсь спросить, а у вас какая учёная степень?

[боеприпас]

Не надо пытаться ставить телегу впереди лошади. Изначально вы явили публике утверждение и не смогли его обосновать

   --------------------
 Уважаемый Андрей.
  Поскольку  официальная ( чисто хондритовая ) модель Челябинского болида решительно и окончательно не  отвечает всей  совокупности  имеющихся фактов. Поскольку  она ( чисто хондритовая модель ) , не  обьясняет  факты и наблюдения  даже по отдельности друг от друга.
    Постольку я  строю  другую  физическую  модель.  С непременным  условием , дабы она ( другая физическая модель ) , обьясняла и соответствовала всем   фактам и наблюдениям , которые есть на данное  время, и которые  появятся  в  будущем.
   -----------------------
 На  данный  момент , другая  физическая  модель  имеет  такие  начальные  данные. -
    Челябинское тело. Неправильной формы. Массой - порядка 1 миллиона тонн ( от 500 000 т и до 1200 000 т ). Линейных размеров - порядка сотен метров. 500 - 1500 метров. С начальной  скоростью  относительно  атмосферы в 30 км \ сек.
Удельной плотности - порядка 0.2 - 0.05 грамм на куб. сантиметр.
Предположительного состава - Водяной лёд, метановый лёд,углекислота , водородный лед, аммиачный лёд. и пр. Корка из углеводородных смол и пыли. Каменные включения ( например хондритовые глыбы ) , порядка 1-1,5 % от изначальной массы тела. Даже и меньше.
   Данная модель ещё  уточняется .
  ------------------------
     Итак. -
 Я  не  имею  абсолютно  никакой  нужды доказывать  строго   то  или  или иное  процентное  содержание  чего бы то ни было! В данной  модели.
   Моя  задача -  Показать ,  что  данная ( предположительная модель ) , превосходно  отвечает  ВСЕМ  имеющимся  фактам и наблюдениям  такого явления , как  Челябинский  болид.
--------------------
 Касательно же  планетологии (  каковой  не  являюсь  специалистом ) ,  мне  достаточно  знать ,  что  тело с  вышеизложенными  характеристиками  принципиально возможно. И не более того.

[Timur]

Ссылка на Багрова - это что-то! Не все доктора наук -одинаково адекватны!:)

Timur, я далёк от ваших разборок с доктором Багровым. Согласен с тем, что неадекватов сейчас можно встретить на любом уровне и с любыми регалиями - попадались мне и академики - неадекваты Однако, и несколько тысяч постов на этом форуме - не гарантия того, чтобы слепо верить всему сказанному тем, кто их создал.

P. S. Стесняюсь спросить, а у вас какая учёная степень?

Никаких разборок с Александром Викторовичем у нас нет и никогда не было. Мы вполне мило можем общаться, как и с Евгением Валентиновичем Дмитриевым. Я же - обычный любитель, ни дня не работающий в системе академии наук. Однако, когда люди начинают строить теории в области, где они порой не знают основополагающих аксиом, - считаю себя в праве указать им на это, максимально деликатно.

[Ulmo]

Удельной плотности - порядка 0.2 - 0.05 грамм на куб. сантиметр.

0,05 грамм на куб. сантиметр? Серьезно? Он был из пенопласта?

[Андрей Курилов]

Происхождение - Интерфакс - http://www.interfax.ru/russia/291075
...
РИА-Новости - https://ria.ru/space/20141217/1038779733.html

Жёлтая пресса - это очень авторитетный источник научных знаний

ГИАДА ловит пыль, а молекулярный поток не замечает. И из этого делаются выводы, что воды на комете почти нет.

Это ложь. Вы просто не прочитали статью. Результаты эксперимента GIADA использовались для оценки плотности нелетучей фракции. Полученное в результате объёмное  соотношение пыли ко льду ~ 7,5 в полном согласии с результатами другого эксперимента - CONSERT. Собственно факт преобладания нелетучей фракции в кометах был открыт ещё в 2005 г, по результатам эксперимента Deep Impact. Это всё прямые исследования комет. Вы не предоставили ни одного аргумента в пользу вашей точки зрения. Потому что их нет

[Андрей Курилов]

Речь идёт о том, что сейчас выявляется много бывших или спящих комет, орбиты которых подобны орбите ЧМ. Таким образом, из того, что "у ЧМ - не кометная орбита" не вытекает, что ЧМ может иметь кометное происхождение. Да и есть, насколько я помню, вполне классическая комета с довольно близкой орбитой.

пример кометы с орбитой как у ЧМ - в студию

насколько я помню, говорится, что метеорные потоки - это "сухие остатки" от старых комет, а метеориты - это в основном то, что из этих потоков долетает до поверхности земли. При этом утверждается, "что нелетучая фракция кометного вещества имеет другой состав", чем у долетевших до земли остатков этого вещества.

Да, вы плохо понимаете. Нелетучая фракция должна иметь состав, близкий к углистому хондриту (CI) и никак иначе. ЧМ имеет другой состав.

[Андрей Курилов]

Тема про ЧМ за 5 лет превращена местными фриками в своё уютненькое лежбище, где они могут свободно вещать свои нездоровые фантазии...

[boch]

Так ТМ аналогично уже 100 лет 
ТМ и ЧМ теперь будут танцевать ламбаду до следующего суперболида с падением.

[Андрей Курилов]

Да, такая же истоерия была с Тунгусским метеоритом. Просто магнит для всевозможных фриков. Как только на бедном метеорите не оттоптались. При том, что ни одного наблюдательного факта, хоть сколько нибудь косвенно намекающего на то, что это была комета или корабль пришельцев - нет.

[Александр Иванов]

Так ТМ аналогично уже 100 лет 
ТМ и ЧМ теперь будут танцевать ламбаду до следующего суперболида с падением.

Сихотэ-Алиньский метеорит, точнее дождь, не вызвал ломбады.
А он был не менее мощным природным явлением и  физически ощутимым объектом!
И выпал в феврале (12 февраля), правда 1947 года.

[onix345]

правда 1947 года

За два года до этого почти что на протяжении трёх лет народ СССР наблюдал куда. Более зрелищные фейерверки ....