Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Vulpecula Polaris]

Неплохо было бы еще и фазу учесть.

[alfardus]

Иван в очередной раз оказался в теме.

+1.

[konstkir]

Но если 2012DA14 имел 7 зв.в. на расстоянии 28 тыс.км. и имел площадь в 10 раз больше чем Чебаркульский метеорит, то получается, что на расстоянии 1 млн. км. Чебаркульский должен был иметь 18 зв.в. - а это примерно за 15-20 часов до подлета, а не 28 зв.в. Т.е. расхождение получается на 4 порядка. Интересно выяснить кто заканчивал ПТУ  ?

Фазу освещенности учли? Челябинский летел со стороны солнца, его освещенная сторона была повернута от земли и практически не видна. Это все равно что удивляться, почему луна в полнолуние в полночь гораздо заметнее чем узкий серпик на утреннем небе.

Амеры не говорят о фазе. Но реально с Земли наблюдать можно только ночью.
Это где-то максимум в 20 -30 раз меньший блеск. Это поправка ~4.
Т.е. за 5часов подлета обязаны видеть ~18-19m.
Т.е. NASA ошибается в тысячи раз  или что-то другое имели в виду.

[vsf]

Но если 2012DA14 имел 7 зв.в. на расстоянии 28 тыс.км. и имел площадь в 10 раз больше чем Чебаркульский метеорит, то получается, что на расстоянии 1 млн. км. Чебаркульский должен был иметь 18 зв.в. - а это примерно за 15-20 часов до подлета, а не 28 зв.в. Т.е. расхождение получается на 4 порядка. Интересно выяснить кто заканчивал ПТУ  ?

Фазу освещенности учли? Челябинский летел со стороны солнца, его освещенная сторона была повернута от земли и практически не видна. Это все равно что удивляться, почему луна в полнолуние в полночь гораздо заметнее чем узкий серпик на утреннем небе.

Все так.

[Самодуров Владимир]

Что-то у меня не сходятся расчеты со специалистами НАСА. "Американское космическое агентство объяснило неожиданность появления челябинского болида его малым размером и темным цветом. График, иллюстрирующий вероятность прогнозирования появления таких объектов, опубликован в блоге NASA." http://lenta.ru/news/2013/02/20/2hours/

Вдогон (в том числе и своему предыдущему сообщению) , выдержка:

Как видно из графика, при использовании восьмиметрового телескопа с чувствительностью в 27 единиц, появление болида можно было предсказать за 10 часов до падения. Использование еще более чувствительного космического телескопа «Хаббл» (31,5 единицы) дало бы еще несколько часов.

- это явно для экспозиций в часы! Так, Хаббл брал 30-ю величину (знаменитый "Глубокий прокол)" за 10 часов накопления. А нам нужны десятки секунд максимум. В общем, короткими экспозициями их простить нельзя (они о часах пишут... или перевод неполный?) , разве фазой , но она даст не более 5 зв. величин, и ведь даже о ней американцы не говорят , как отмечает konstkir. Так что какой-то косяк в их расчетах точно есть. Или перевод неполный (вдруг они действительно днем его собрались фотографировать - тады ой,  10 добавочных величин вполне можно наиграть).

[konstkir]

Гм.. экспозицию я не учел. А какова проницаемость любительских телескопов, скажем за час?
NASA почему-то молчит о временной калибровке.

[vsf]

Искать такие небольшие астероиды с Земле конечно полный бред. Как минимум половина будет успешно пролетать незамеченной, потому что подлетит со стороны Солнца.

Надо выводить несколько крупных инфракрасных телескопов в точки Лагранжа венерианской орбиты и оттуда мониторить околоземную орбиту.


FIGURE 3.10 Years to completion for a 0.5-meter infrared telescope in a Venus-like orbit plus a dedicated Large Synoptic Survey Telescope (LSST) for near-Earth objects (NEOs) with diameters greater than or equal to 30, 50, and 140 meters.

Дай бог частники найдут денег на такой проект. Пока они немного сделали.

http://b612foundation.org/sentinel-mission/project-status/

January 2013
Passed first major technical review
Prototype infrared detectors fabricated and in-test

June 2012
Technical leadership team among most experienced in world
Preliminary spacecraft and mission design complete
Firm fixed price proposal submitted by Ball Aerospace (enabled by early infrared detector work funded by B612)
Experienced Ball contractor team previously built Kepler Space Telescope, SpitzerSpace Telescope, Deep Impact Mission, Hubble Space Telescope instrumentation
NASA Space Act Agreement to provide communications, tracking, technical support

[AndyO]

Хотелось бы, на всякий случай, уточнить вопрос этого поста по случаю якобы пробития стекол:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.msg2306843.html#msg2306843

Гугление показало форум источник - и только в кэше - оригинал автор сообщения отредактировал.
Кэш: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pHvQZ_yforEJ:autolada.ru/viewtopic.php%3Fp%3D7850858+%22%D0%98%D0%B7+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BB.+%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9+-+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%22&cd=2&hl=en&ct=clnk

сам форум:
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=7850858

Если других свидетельств о подобном нет, то, вероятно, речь идет не о Челябинском болиде.

[Крупин]

Искать такие небольшие астероиды с Земле конечно полный бред. Как минимум половина будет успешно пролетать незамеченной, потому что подлетит со стороны Солнца.

Надо выводить несколько крупных инфракрасных телескопов в точки Лагранжа венерианской орбиты и оттуда мониторить околоземную орбиту.

     Вот это (жирным шрифтом) - полная бредятина и есть. Ибо такая мелочь заметна только с близкого расстояния и пока лишь с Земли и может быть замечена.

     Разумеется, если каменюка уже летит на Землю - ничего уж не сделаешь. Но ведь такой шанс (прямого попадания) невелик. До такого случая метеороид/астероид с сотню раз (вероятнее) пролетит рядышком, что позволит рассчитать его траекторию. А в этом случае не столь важно, откуда он летит - его могут отметить как во время приближения (если от противной солнцу стороны), так и во время удаления после пролёта (если летит со стороны Солнца. И такая работа по сбору статистики сейчас проводится.

     Но было бы эффективнее разбросать небольшие телескопы по всей линии земной орбиты. слабая чувствительность будет компенсироваться тем, что опасный объект пролетит мимо какого-то одного телескопчика на очень близком расстоянии. а съёмка объекта двумя соседними телескопчиками позволит установить его орбиту.

[Самодуров Владимир]

И еще вдогон к заметке на Ленте. Не пойму, откуда они что брали вообще??


Смотрим сайт LSST , конкретную страницу о астероидной опасности и видим там вполне достойные здравые рассуждения о том, что они выловят своим телескопом вообще почти все опасное, что более 100 метров. Кстати, там интересные графики, например, график с импактами всех размеров - http://www.lsst.org/files/img/neodamage_lg.jpg - мощности, частота и пр.
И кое-что конкретное (про челябинский метеорит в том, что нашел - пока ни слова, пляшут вокруг параметров Тунгусского):

The 100 meter limiting size for significant near-Earth asteroids corresponds to a limiting magnitude of 26. In addition, short exposures are needed since the asteroids trail very quickly at more than 20 second exposures. So large aperture is important. This instrument would be unique. Its utility is diminished if it cannot cover the entire visible sky several times per month as there would be no competing telescopes to cover its holes or even follow its discoveries. At the present time, systematic surveys like Spacewatch have difficulty finding all 21st magnitude near-Earth Asteroids.


With its capability to detect objects as faint as 25th magnitude in 15 seconds, only the LSST will be able to find virtually all significant PHAs 100 meters in size and over 50% of all NEOs 100 meters in size. During its survey of the sky LSST can find 90% of the PHAs over 140 meters in diameter.

- то есть они научились уже 25 величину за 15 секунд засекать (я говорил про 19-ю, но оговаривался, что это может быть неточным - я ведь эту характеристику читал лет 8 назад, за это время они , видимо, продвинулись). То есть в указанной заметке ничего не сходится: ни с реальными экспозициями и способностями LSST, ни с весьма странными оценками (слишком мрачно).

[Крупин]

     Кому-то приходится метеориты искать, а на кого-то они сами падают:

http://www.dostup1.ru/central/central_49222.html

[Владилен]

Фазу освещенности учли? Челябинский летел со стороны солнца, его освещенная сторона была повернута от земли и практически не видна. Это все равно что удивляться, почему луна в полнолуние в полночь гораздо заметнее чем узкий серпик на утреннем небе.

Можно конечно поправочку внести, если знать фазовый угол. Но при фазовых углах меньше 20 град оптические приборы уже практически бесполезны из-за сумеречного света. А при больших углах падения яркости больше 6 зв.в. нет http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.php
П.С. Посмотрел источник из НАСА, в конце блога автор пишет что такие объекты на дневном небе все-равно не обнаруживаются. Гимнастика для ума (компьютера) получается. А может такие вещи глаза нам раскроют на слепое пятно при упреждении метеоритной опасности.

[ganozin]

Смотрим сайт LSST , конкретную страницу о астероидной опасности

спасибо за сайт - много полезного

[Timur]

     Кому-то приходится метеориты искать, а на кого-то они сами падают:

http://www.dostup1.ru/central/central_49222.html

Надеюсь, сотрудники МЧС передадут государству отданные им населением метеорты, а то будет совсем как-то не по-людски

[AN14440]

то получается, что на расстоянии 1 млн. км. Чебаркульский должен был иметь 18 зв.в. - а это примерно

Но реально с Земли наблюдать можно только ночью

Вот именно. А "это" перед столкновением должно было находиться на дневном небе, да еще "к Солнцу передом, к Земле - задом".

[Крупин]

Почем небесный камень
Законодательство России разрешает гражданам заниматься поиском и продажей метеоритов, уверяет эксперт:

http://www.gazeta.ru/social/2013/02/19/4973085.shtml

[Jackhammer]

Так нашли какие-нибудь осколки вразумительных размеров(размером в несколько санциметров и более) или нет? Простите,если повторяюсь,я не в курсе.

[Timur]

Почем небесный камень
Законодательство России разрешает гражданам заниматься поиском и продажей метеоритов, уверяет эксперт:

http://www.gazeta.ru/social/2013/02/19/4973085.shtml

Дмитрий, конечно, такой же специалист, как и я, любитель, не профессионал, но говорит все правильно.

[Timur]

Так нашли какие-нибудь осколки вразумительных размеров(размером в несколько санциметров и более) или нет? Простите,если повторяюсь,я не в курсе.

Нашли, и много.

[просто Сергей]

Так нашли какие-нибудь осколки вразумительных размеров(размером в несколько санциметров и более) или нет? Простите,если повторяюсь,я не в курсе.

Конечно нашли.
В Челябинской ветке и фото и размеры есть. Пока самый большой из найденных ЛА примерно 45 мм:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27133.msg2311127.html#msg2311127