Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[tomas745]

Лучи-то как раз не параллельные, они должны расходиться. И я никогда не видел теней, уходящих до горизонта, к тому же сходящихся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8

Солнечные лучи распространяются по прямым линиям, однако вследствие проекций этих линий на сферической атмосфере Земли создаются дуги. Следовательно, прямолинейные сумеречные лучи, исходящие от Солнца, могут повторно сходиться в «противосолнечной» точке.

Вот пример с самолетом: http://saanvi.ru/img/photosession/horse_cup_2012/horse_cup_2012_29.jpg , http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/papania-58.9/0_1ce9c_e759d77e_XL

[balui]

она слишком темная для тени на ясном небе.

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8
https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8

Не убедили. Где тень, проходящая над головой через всё небо и сходящаяся к горизонту?

[balui]

Не убедили.

Ну и что? Это уже ваши проблемы.

Посмотрите, как будет возможность, какой след оставляет реактивный самолет. Очень похожий на тот, что на видео.

[GSergey]

Лучи-то как раз не параллельные, они должны расходиться. И я никогда не видел теней, через всё небо уходящих до горизонта, к тому же сходящихся.

коммент про рельсы

[AN14440]

У меня получается, что болид прилетел от Солнца. Не от Венеры и Меркурия. Возможно это растаявшая комета. При том, когда она летела к Солнцу, орбита у неё была другой.

Нет, никак не получается от Солнца!
Чтобы лететь от Солнца, тело в районе земной орбиты должно иметь практически нулевую скорость вдоль орбиты Земли, вектор скорости направлен практически от Солнца  - собственно, именно это Вы и изобразили! Собственно, прямо на Солнце (и от него) лететь можно только по радиусу. Из этого следует, что в таком случае скорость столкновения с Землёй будет никак не меньше орбитальной скорости Земли, то есть 30 км/с. Это был бы либо лобовой удар в утреннюю область, либо с запада на восток на дневной стороне, либо с востока на запад на ночной - но в любом случае не меньше 30 км/с, чего в данном случае не было.
Могло быть только похоже на то, что приведено в сообщении 2533 от amez.

[pugalo]

Кстати, подумалось про этот черный луч. Как говорилось в "Кавказской пленнице", кто нам мешает, тот нам поможет: если определить линию луча в первую секунду и найти точку пересечения с линией полета метеорита, то это и будет точка основного взрыва, ведь от него я так понимаю и образовалась наиболее высокая и светонепроницаемая часть шлейфа.
... хотя нет, этот мини ядерный грибок слишком далеко переместился даже в первые доли секунды... Но идея была красивой

[Diman]

"Возможно эта мысль запоздала. Но. Имело (и возможно все еще имеет) место быть ЧП не только в реальности но и в инфопространстве.
Как толпы пострадавших наводняют больницы, так толпы филологов и журналистов в поисках жареного устремились сюда.
На время ЧП имело смысл принять следующие непопулярные меры.
1. Создать тему по сбору информации - эдакий отстойник вроде этой. Без лимитов.
2. Создать тему - коллекцию ценной информации, заполняемой из отстойника. Лимит участников - не менее полгода регистрации на форуме.
3. Лимитировать узкоспецифичные темы - вроде рассчетной - так-же временем регистрации участников.
4. Обязательно создать, постепенно наполняемую, тему ЧАВО, специально для филологов и журналистов в поисках жареного.
Причем 4-й пункт, возможно все еще имеет смысл сделать."

Интересная мысль!
Малый стаж - значит "дух", большой стаж - значит "дед"

Вот только лимитировать лучше не временем регистрации, а количеством сообщений.
Количество сообщений более важный признак.
Потому что на форуме есть люди, которые очень давно зарегистрированы и при этом у них всего лишь несколько сообщений.

[vsevolodson]

Категорически не согласен, хоть я и "дед". В теме с рассчётами болида двое участников вносят наиболее ценный вклад. По крайней мере один из них совсем новичок. Судить надо не по одёжке, а по поступкам. Тут некоторые "деды" отжигают так, что лучше бы их сообщения поудалять и дать им отдохнуть пару дней без форума.

[Diman]

Из каждого правила есть исключения.

[Белозерцев Павел]

Озеро Чебаркуль.
http://maps.google.com/maps?hl=ru&ll=54.958201,60.342922&spn=0.048592,0.110035&t=h&z=13

Ученые исследуют изъятые у жителей «осколки» уральского метеорита
В Чебаркуле думают, как монетизировать метеорит

Ничего не понял. Сначала у жителей изымают метеориты полицией, а потом хотят, чтобы к ним кто-то ехал туристом?  Нет смысла.

У меня получается, что болид прилетел от Солнца. Не от Венеры и Меркурия. Возможно это растаявшая комета. При том, когда она летела к Солнцу, орбита у неё была другой.

Нет, никак не получается от Солнца!
Чтобы лететь от Солнца, тело в районе земной орбиты должно иметь практически нулевую скорость вдоль орбиты Земли, вектор скорости направлен практически от Солнца  - собственно, именно это Вы и изобразили! Собственно, прямо на Солнце (и от него) лететь можно только по радиусу. Из этого следует, что в таком случае скорость столкновения с Землёй будет никак не меньше орбитальной скорости Земли, то есть 30 км/с. Это был бы либо лобовой удар в утреннюю область, либо с запада на восток на дневной стороне, либо с востока на запад на ночной - но в любом случае не меньше 30 км/с, чего в данном случае не было.
Могло быть только похоже на то, что приведено в сообщении 2533 от amez.

Загнал я его в Starry Night через ту орбиту, что рисовал. Но он летит с ЮЮВ на ССЗ. И не может с востока на запад как надо. Значит моя орбита не подходит.
А может НАСА где-то приводит элементы орбиты болида? Раз уже они (ESA) нарисовали орбиту. Хотелось бы ввести эл. орб. и проследить за полётом из программки. 

Мы тут рассуждаем, а НАСА уже за нас всё посчитало и тишина?... 

Кстати в Вики тоже есть картинка орбиты.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Orbit_of_2012_DA14_and_Chelyabinsk_meteor_2.jpg
И вот ещё.
http://blogs.nasa.gov/cm/blog/Watch%20the%20Skies/posts/post_1360985685055.html


Но эл. орб. не нашёл. 

[Константин Орлов]

Чтобы в теме не поднимались одни и теже выпросы через каждые 4 страницы можно редактировать первый пост и добавлять туда FAQ

[Геолог]

День добрый.
Про тень очень интересно:

ВИКИПЕДИЯ  -  Тень — пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света. Контурами своими тень в той или иной степени, и с учётом ряда условий, повторяет контуры этой преграды света

Вопрос. Произвольная поверхность это, что,  небо? 
Если так, то это плохо.

[alfardus]

Вопрос. Произвольная поверхность это, что,  небо? 
Если так, то это плохо.

Да, именно бесконечно удаленная поверхность.

[Белозерцев Павел]

Чтобы в теме не поднимались одни и теже выпросы через каждые 4 страницы можно редактировать первый пост и добавлять туда FAQ

FAQ on the Chelyabinsk Asteroid Impact

По теме.
http://up-ship.com/blog/
http://www.redorbit.com/news/space/1112786405/asteroid-impact-in-russia-esa-update-and-assessment/
http://www.unknowncountry.com/insight/chelyabinsk-meteor-separating-fact-fiction
http://kaira.sgo.fi/2013_02_01_archive.html

[ganozin]

Статья NASA

"Почему челябинский метеорит не могли обнаружить до сближения с землей?"

http://blogs.nasa.gov/cm/blog/Watch%20the%20Skies/posts/post_1361308690869.html

[Explorer74]

тут лежат очень качественные снимки, поглядите, может, чего и подскажут:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html?view=232198#t232198

[Геолог]

На этом фото все понятно, Солнце почти в зените, тень четкая и как положено расширяется к земле.
На фото из видео "светило" 1,5- 2 градуса над горизонтом  и тень сужается.
Это как понять?

[boch]

Да, именно бесконечно удаленная поверхность.

Тень — пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света.

Определение википедии достаточно понятно и м.б. корректно... и даже это хромое определение можно притянуть за уши к сумеречным лучам.

Так как тень это силуэт возникающий на произвольной поверхности, то нет смысла вспоминать бесконечно удаленную поверхность, так как свет до нее добраться не может и сформировать силуэт на ней не сможет.
Следовательно, нужно искать другую поверхность. Так как сумеречные лучи не есть силуэт на плоскости, а трехмерный образ, немедленно приходим к пониманию необходимости сечения трехмерного образа произвольными плоскостями на которых силуэт и образуется. Сразу становится понятно, что такой произвольной плоскостью является ЛЮБАЯ плоскость в пределах трехмерного образа СОДЕРЖАЩАЯ в малых окрестностях перед этой плоскостью и за ней физическую субстанцию в любом агрегатном состоянии способную отражать или переизлучать излучение падающее на субстанцию в пределах воображаемой плоскости. Если в пределах воображаемой плоскости и в ее окрестностях нет такой субстанции, то в этой области не может возникнуть силуэт.
Итожа - трехмерный образ сумеречных лучей (может его и можно назвать трехмерным силуэтом) создается на МНОЖЕСТВЕ произвольных плоскостей, как угодно расположенных в пространстве (и даже не плоскостей, а поверхностей любой формы, создающих связанное, без разрывов пространство отображения. Любой участок трехмерного образа не содержащий субстанции способной отражать или переизлучать падающее излучение создает разрыв трехмерного образа, в котором "силуэт" не создается. Сложная суперпозиция отображения пространственного образа на областях содержащих и не содержащих субстанцию отражения/переизлучения и создает интегральный пространственный образ. Таким образом мы видим, что в трехмерном пространственном образе СУБСТАНЦИЯ одновременно и служит произвольной поверхностью, и, одновременно, служит источником информации, создающим отображение этой информации на произвольной поверхности. То есть субстанция служит одновременно и трехмерным холстом, и трехмерной кистью.
Глубина создания пространственного образа сильно зависит от проницаемости среды для излучения, и, можно сказать, что там, где проницаемость съедает последние крохи излучения, там кончается пространственный образ. И, разумеется, там где заканчивается субстанция, там заканчивается пространственный образ.

[GSergey]

На этом фото все понятно, Солнце почти в зените, тень четкая и как положено расширяется к земле.
На фото из видео "светило" 1,5- 2 градуса над горизонтом  и тень сужается.
Это как понять?

Tень "расширяется" не к земле, а к наблюдателю.

[Белозерцев Павел]

Может имеет смысл привезти кран с промышленным электромагнитом для вытаскивания метеорита?