A A A A Автор Тема: Просветление "желтит"?  (Прочитано 9345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #160 : 10 Фев 2013 [22:41:13] »
Вы не обижайтесь...
Да, пустое, что Вы :) И не думал, а удача иллюзионистам.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #161 : 10 Фев 2013 [22:41:31] »
Могут.
А Ваши средтства контроля Вам объяснят кто виноват в желтении?
Вы как узнаете что желтит, стекло или просветление?
Никто не определит без разборки. И даже не определит какая именно линза желтит, а какая синит...
Но мы же оцениваем уже готовую систему - "телескоп желтит" или "окуляр желтит"....
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #162 : 10 Фев 2013 [22:57:29] »
Ну из вышесказанного по моему понятно
А мне из вышесказанного - НЕ понятно.
Почему?

Но мы же оцениваем уже готовую систему - "телескоп желтит" или "окуляр желтит"....
Нет, МЫ этого не оцениваем, в первом посте написано, ЧТО мы оцениваем.
ну в теме те стали говорить о том, что "телескопы желтят", "окуляры желтят"...
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 103
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #163 : 10 Фев 2013 [23:16:07] »
А мне из вышесказанного - НЕ понятно.
Почему?
Плохо читаете?

Ахромат дублет склейка+ симметричный окуляр.
И как его рассмотреть? Вам не один раз объяснили что для этого нужно знать какое ПП нанесено на каждый компонент. А оно может быть разным в зависимости от завода, материалов и т.д. и т.п.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 849
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #164 : 10 Фев 2013 [23:21:06] »
От сорта стекла тоже зависит. На разные сорта бывают и разные ПП.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #165 : 10 Фев 2013 [23:28:29] »
Цитата
Мода такая, в теме про инфаркт миокарда рассказать про геморрой...и показать.
          Так это одно и тоже , только в разных местах .
          И что за мода , прихватизировать тему , хоть и свою ? Как можно рассматривать покрытие без подложки ?
          И ответ по теме - если есть цвет покрытия , значит цветопередача меняется . Смотрим Арифметику за первый класс , или алгебру за пятый .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 103
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #166 : 10 Фев 2013 [23:39:42] »
Укажите, почему нельзя.
Есть принципиальные трудности?
Под каждое стекло своё ПП. Любое нельзя, ведь ПП рассчитывается ещё исходя из целей и задач инструмента.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #167 : 10 Фев 2013 [23:47:07] »
Цитата
  Под каждое стекло своё ПП.
     Да . В отражении и пропускании участвуют все границы раздела сред . В простейшем покрытии их две . Воздух- покрытие, покрытие - стекло . Выше говорил , что при этом пропускание в синем куске спектра может достигать 40  процентов потерь  при трех-линзовом объективе . Современные покрытия , разумеется , лучше . На то они и многослойные . Но цвет , хоть и в меньшей степени ,  меняется .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 103
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #168 : 10 Фев 2013 [23:55:28] »
Возьмите какое можно, поставьте цель и задачу и покажите, что ТАКОЕ
просветление будет желтить, или что там получиться, и что такое изменение оттенка изображения
будет обусловлено именно просветлением и однозначно определяться среднестатистическим глазом.
А как определить, что однозначно будет определяться глазом, в компьютерной программе? Можно только посчитать на сколько процентов или долей процентов изменится светопропускание в определённом спектре, а увидите вы это или нет - большой вопрос. Вы же видите какой спор идёт про "желтение"  Аполара и окуляров ES. Кто то видит а кто то нет. Отсюда вывод - однозначного определения скорее всего не получить.
P.S. Исходя из споров про Аполары и окуляры, я могу предположить что это пограничные случаи, которые тяжело выявляются.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #169 : 11 Фев 2013 [00:01:18] »
Как можно рассматривать покрытие без подложки ?
+100500
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #170 : 11 Фев 2013 [00:06:00] »
Цитата
Будет желтить (зеленить и т.п.) такая конструкция на просвет?
Это изменение оттенка заметно на глаз?
        С отраженным светом вопроса нет . . В пропущенном свете недостача 8 - 12 процентов синего , зеленого , любого .
« Последнее редактирование: 11 Фев 2013 [00:13:08] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн tallman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от tallman
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #171 : 11 Фев 2013 [00:11:25] »
Вы как узнаете что желтит, стекло или просветление?
Можно посмотреть в торец линзы, если не закрашена. Есть реально желтые стекла, особенно старые флинты.

Что показывает фотошоп - не понимаю.
В чем проблема? Синего меньше, значит желтого больше, что и показывет увеличение насыщенности.
Достаточно объективно и с цифрами.
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, 350D, Philips900, HEQ5Pro

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #172 : 11 Фев 2013 [00:19:48] »
...недостача 8 - 12 процентов синего...
Откуда цифры такие?
Я Вам не верю.
       Если поверхности светят , например желтым , то одна из поверхностей является аналогом просветляющей пленки для другой в синем участке . . Отражение от стекла 4-6 процентов . Отсюда избыток или недостача в 8-12 процентов .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Novak

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #173 : 11 Фев 2013 [00:28:32] »
 Вроде  с одной стороны тема может быть полезна, но с другой - никакого однозначного вывода в ней не получится сделать.   Имхо, нельзя какой либо цвет просветления отнести к гарантированно желтящим.  Нужно  смотреть конкретный экземпляр оптики.  Покупатель, который по цвету просветления определял будет ли бинокль желтить - это либо "понтовщик" либо невежда .имхо.
Если не дай бог коллективными усилиями удасться причислить какой либо вид просветления к желтящим,  придется избавляться от оптики с таким цветом просветления  :D (и придется начать видеть желтизну там, где раньше ее не видел) пока не поздно, остановитесь...не находите желтящего просветления  :D
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #174 : 11 Фев 2013 [00:35:00] »
               Могу строго поставить опыт по пропусканию . Но мне вероятно будет сказано - " Сережа , ведь это столь очевидно . Ну возьми на столе любой график от свидетеля покрытия и срисуй ".
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #175 : 11 Фев 2013 [00:46:12] »
                А Вы тут причем ? Там девчонки в белых халатах работают . Все измеряют и выписывают .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #176 : 12 Фев 2013 [03:02:31] »
Топикстартер.
 Какой практический смысл для себя Вы видите в проблеме "желтит" просветление?

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 849
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #177 : 12 Фев 2013 [09:41:36] »
Я для себя понял, что триплеты суперАПО теперь можно выбрасывать на свалку. Горе рефракторщикам и их фетишам. Ведь 6 просветленных поверхностей и желтизна на выходе - не шутка. МАКи с  их всего то  2-мя просветленными поверхностям уверенно на полкорпуса вырываются вперед. Ну и рефлекторы рулят.

ЗЫ. В общем надо приглядывать за помойками, когда туда понесут ЛЗОС.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [09:53:52] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Novak

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #178 : 12 Фев 2013 [11:18:58] »
Даже если некое просветление и отсекает часть спектра, пропуская преимущественно желтый диапазон, это никак не коррелируется с самим цветом просветления.  Одинаковый цвет  - это не одинаковый состав и свойства! Бывает зеленый светофор, а бывает зеленый лук  :D 
Пример - китайские напыления, внешне похожие на многослойное просветление  ;D От которых кстати не застрахованы владельцы китайской оптики >:(
Следующий вопрос - степень влияния просветления на пропускаемый спектр . Может оно настолько несущественно визуально, что им можно изначально принебречь и не стоит обращать на него внимание.
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

g.a.s.82

  • Гость
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #179 : 12 Фев 2013 [11:22:02] »
Женя, и бинокли все туда же нужно снести  :laugh: желтят , как сквозь мочу смотришь. А вслед за биноклями и все окуляры! смотреть исключительно по системе Ломоносова .