Прошу помощи с выбором гидирующего телескопа

[MenschMaschine]

Здравствуйте, уважаемые ЛА =)

Являюсь владельцем телескопа SkyWatcher (Ньютон, фокусное 750 мм, апертура 150 мм). Монтировка - HEQ-5. Поставил перед собой задачу продвигаться вперед по пути астрофотографа, планомерно и неуклонно нарабатывая скилл. Но пока все мои достижения - это достаточно зашумленные экспозиции, обычно протяженностью не более 30 секунд. Проблем две - первая - фот принципиально отказывается снимать серии кадров с выдержкой более 30 секунд, и если хочется больше, то приходится мерзнуть возле трубы с таймером в кармане и вручную, в режиме bulb, отмерять экспозиции в пару минут с помощью ИК-пульта. Но решение данной проблемы - лишь вопрос времени, времени появления в магазинах города программируемого пульта, подходящего по разъему для моего Nikon D7000. (Косвенное решение - задирание ISO до 3200 и выше, но там, понятное дело, лютый шум).

Вторая проблема - треки. Можно час убить убить у монтировки, загоняя полярку в искатель полюса и балансируя систему, но треки все равно лезут. Да и слышал я от опытных товарищей, что 2-минутная экспозиция без гида - это максимум возможного. В общем, нужно осуществлять гидирование.  Как я понимаю, многие используют для этого дела веб-камеру, ноут и соответствующий софт. Но ноутбук на улице при -25 градусах мне только в кошмарных снах снится (да и "росистые" осенние ночи тоже явно не благоприятны для  высокотехнологичных устройств). Были идеи пихать комп в сумку или сколотить ящик с утепленными стенками, но надежность такого решения сомнительна. В общем, думаю приобрести автогид SunGuider все того же SkyWatcher - а (http://www.telescope.com.ua/blog/equipment/41.html). Автогид предпочтительнее еще и потому, что серьезные фото-сессии на даче, в непосредственной близости от мегаполиса с его засветкой - это не дело, надо ехать дальше от города, мобильность с гидом все же повыше будет и с питанием меньше возни (авто-гид можно "кормить" батарейками, монтировку - питать от бортовой сети автомобиля).

В связи со всем вышеизложенным вопросы:
- Какой телескоп, с какими характеристиками выбрать в качестве гидирующего? (очень желательно уложить покупку в 4-6 тыс. руб.)
- Как прикрепить гид к основной трубе? На крепежных кольцах моего скопа имеются опорные площадки с резьбовыми отверстиями. К нем можно прикрепить еще один 
"ласточкин хвост" или как? 

З.Ы. Я прошу прощения у модераторов, если создал тему "невпопад", но я не увидел централизованной темы обсуждения гидов, и, наоборот, заметил множество тем, созданных новичками под свои вопросы.

[megavoltt71]

Какой телескоп, с какими характеристиками выбрать в качестве гидирующего? (очень желательно уложить покупку в 4-6 тыс. руб.)

Так для этого гида есть штатная труба. Ну или из дешёвых смотрите SW804 или Deepsky 80x480 - 90x500
А вообще искатель 8х50 тоже подходит для гида.

[toh@]

Вторая проблема - треки.

Бороться с треками нужно методом дрейфа, иначе даже с гидом будет возникать вращение поля.

Как бюджетный вариант можно выточить переходную втулку с резьбы комплектного искателя (8х50) на посадку стандартного окуляра с двумя или тремя фиксирующими винтами. Но я бы лучше точил переходную втулку на переходник 2" -> 1,25" с компрессионным кольцом (у которого с внутренней стороны резьба под светофильтры) - так и красиво и барель не мять! Фокусеровка объективом.

Читали мануал Олега Милантьева по астрофото? Там можно посмотреть, как мобильный сетап организуют. Но не настаиваю:
http://oleg.milantiev.com/material/?id=607

[toh@]

... во какой:

[MenschMaschine]

Так для этого гида есть штатная труба.

Несколько не понял, что вы имеете ввиду? Штатный гид моего скопа или для автогида? В сторону 804-ого и так смотрел, а вот теперь заинтересовался DeepSky. Подскажите пожалуйста ,на какие параметры нужно прежде всего обращать внимание при покупке гида? Кроме компактности и уже указанной цены? Поставить качественный искатель и использовать его как гид, конечно, заманчиво, тем более что штатный искатель у меня являет собой какой-то ужас, сбивающийся с оси от любого неловкого прикосновения, но все же пока смотрю в сторону полноценного скопа.

Бороться с треками нужно методом дрейфа, иначе даже с гидом будет возникать вращение поля.

На экспозициях какой продолжительности вращение поля даст о себе знать? До этого о методе дрейфа только слышал, сейчас почитал статейку Павла Бахтинова. Выглядит все сложно... но надо осваивать.

За мануал по астрофото  - огромная благодарность. Написано очень подробно, нашел много для себя полезного!

[toh@]

На экспозициях какой продолжительности вращение поля даст о себе знать?

Это зависит от многих факторов - точности установки полярной оси, соосности основной трубы и гида, удаленности объекта от полюса, длины фокуса астрографа, и даже жесткости системы. Но выше я писал именно о точности установки полярной оси. Она явно не айс, раз при F=750 и 30сек уже заметные треки. Еще можно попробовать отъюстировать искатель полюса. Но это тоже будет только примерная настройка.
Вобще много тонкостей из-за которых с ведением проблемы возникают... Но если думаете, что взяв большой телескоп на гид проблемы решаться - не факт совсем. Скорее придумаете себе горе от ума. По хорошему, думаю, только крепеж нормальный озвученую сумму стоить будет. Для гидирования астрографа фокусом до 1м вполне достаточно искателя 8x50 - проверено. Кстати выше, написал что комплектному искателю можно переходник сделать, конечно имел ввиду 8х50 (исправил).

За мануал по астрофото  - огромная благодарность. Написано очень подробно, нашел много для себя полезного!

Это Олегу Милантьеву - спасибо! Еще вот одного человека поблагодарить можете:
http://www.shvedun.ru/astrofoto-jim.htm

[megavoltt71]

Несколько не понял, что вы имеете ввиду? Штатный гид моего скопа или для автогида? В сторону 804-ого и так смотрел, а вот теперь заинтересовался DeepSky.

Штатная труба для автогида. На фото видно что она крепится на ЛХ и есть юстировка да и фокус подходящий под автогид по характеристикам. Касаемо DS то у них на сайте есть предложения поинтересней . А именно линейка искателей с возможностью подключения гидирующей камеры . Ну например...

[mrbus]

Недавно сам задавал вопрос по трубе-гиду: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103369.0.html
Авторитетный гражданин Олег Чекалин таки подтвердил мое подозрение, что будет достаточно искатель использовать в качестве гида.
А Дядя Леша подтвердил мнение, что искатель нужно "ломать" на 90 градусов, чтоб удобнее было. Для гидирования это необязательно, а для визуала очень удобно, искатель и основная труба "торчат в одну сторону".
Мною принято решение не тратиться на ерунду, пользовать искатель. (Между прочим, было сегодня неплохое небо, и я был приятно удивлен возможностями искателя, поглядев через него на небо. Раньше не обращал на это внимания. Раньше вообще искателем особо не пользовался, потому что неудобно зыркать вдоль трубы).
В качестве дополнения, могу сказать, что сам разрабатываю программу гидирования - бесплатная, open-source, https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102731.0.html

[MenschMaschine]

Хм, был настроен на покупку небольшого скопа для гидирования, но теперь похоже решусь взять искатель. Уже упомянутый здесь Deepsky на 60 мм.  А что? Будет и гид, и нормальный искатель, еще и с подсветкой. Кстати диагональная призма 90 градусов, 1,25 дюйма, SW, это для "излома" фокуса подойдет в данном случае?

Как я понял - плюс скопа в качестве гида - большее количество опорных звезд в поле зрения. Но это нивелируется проблемами с крепежом и балансировкой. Верно понимаю?   

раз при F=750 и 30сек уже заметные треки

На счет треков. На 30-и секундах их у меня не заметно в общем случае. Они начинают явственно проявляться после минуты. Я делал такие экспозиции используя телефонный таймер и ИК-пульт. Но, к сожалению, это "удовольствие" для осенне-весенних сессий, не для зимы. Впрочем, вот у меня есть фотографии галактик Бодэ, выдержка как раз 30 сек и звезды "тянутся". Но тут я сам виноват, похоже, пока наводил скоп на нужный район неба - задел ножку монтировки, подвинув ее. Все же искать что-то в области зенита - занятие не из приятных, возлагаю большие надежды на "излом" искателя.
Для примера выложу три своих фотографии: Туманность Гантель <img src="https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3182" alt="" />
Галактики Бодэ: <img src="https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3184" alt="" />
БТО: <img src="https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3186" alt="" />

Гантель снимал еще на Nikon D40, фото прошлогоднее, выдержка, если не ошибаюсь, 1,3 минуты, ISO 1600. Остальные фотографии с минувших новогодних микроканикул, фот - D7000, выдержка 30 секунд, ISO 3200 (знаю что много, но как иначе с такой выдержкой?)

В общем, как я понимаю, заметные треки есть только на фотках с Бодэ. Но при обработке лайтов хорошо заметно, что изображение смещается, при сложении кадров по краям - заметные черные полосы.

Еще вот одного человека поблагодарить можете:

Да, замечательный материал. С ним я уже знаком. Правда вот прямо сейчас очень внимательно перечитываю.

[mrbus]

Во-первых, берите сразу искатель с изломом. Иначе не хватит выноса фокуса.
Точнее говоря... На фото искателя DS 60 мм, которое выше, видна какая-то втулка, которую явно можно открутить, так что возможно это вынос фокуса, т. е. для присобачивания излома выкручивается эта втулка. Если так - то хорошо. Но это обязательно надо уточнить прежде чем покупать.
Во-вторых.
Вчера тестировал переделанный искатель SW 8x50 с гид-камерой в условиях реального неба.
Отчитываюсь.
Просверлил 3 отверстия и сделал резьбу М6. Поскольку металл тонкий, решил его "утолстить" гайками на холодной сварке.
Отлил из эпоксидки втулку-переходник.
Получилось по-деревенски, но работает И родной окуляр втыкается, и есть окулярный узел 1,25.

[mrbus]

Впрочем, это не главное.

Итак, Celestron NexImage (которая старая, 640х480). Shutter speed на минимум, gain на максимум - вытянул звезды 6m. Это предел, когда звезда видна уверенно в условиях городской засветки + турбуленции.
Внизу фото с камеры и рядом для сравнения - скриншот StarCalc. Слева - 53 тельца, правые две - HR 1370 и HR 1375 тельца. Большое круглое пятно - Юпитер. Почему такой огромный - пошла засветка из-за гигантских gain и выдержки, а настоящий размер 2-3 пикселя. Рядом видны Ганимед и Европа.
Внизу справа видна засветка от Луны, она в ~2 градусах.
Съемка велась вчера с балкона в ~23:00.

[tomato]

готовый, проверенный гид:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104349.0.html

[MenschMaschine]

Хм, ну что же, приступил к заказу оборудования. Сегодня звездочет отписался о том, что высылает мне Автогид, излом фокуса и юстировочный окуляр... С искателем проблема, DS нет в наличии...  жду вестей от "Телескопов", обещали в конце недели сообщить...

[MenschMaschine]

Ну что же. Все что нужно заказал, получил. Погода порадовала ясным небом, а потому удалось покупки протестировать. Результат неутешительный. Установленный на искатель DeepSky автогид видит только самые яркие звезды-фонари, вроде Капеллы или Кастора с Поллуксом при довольно таки хреновых настройках (высокий уровень шума и длительная выдержка). Попытка отснять с его помощью Водоворот окончилась провалом - ни одной звезды автогид "не заметил".

Еще конечно потестирую штучку, но все к тому идет, что надо все же брать гидирующую трубу.

С другой стороны, сам по себе искатель великолепен или кажется таковым, после мучительной борьбы со штатной трубочкой.   

[Veter-Sergey]

вообще Санон, Никон - это детский сад (шум гам и ничего более).
для фото есть специальные камеры (например камеры Atik).

[MenschMaschine]

Ну, пока что я и из фота своего всех возможностей еще не выжал. И потому разумнее тратить деньги на модернизацию трубы, организацию гидирования (пока что буду пытаться использовать новоприобретенный искатель, но похоже, что не обойтись без покупки телескопа и колец для его крепления) и тд. Вот когда все это заработает, как надо, когда сам приобрету необходимые навыки, тогда и буду смотреть в сторону специализированной астро-матрицы. Ресурсов на все сразу, к сожалению, не хватает.

[Glory3d]

... во какой:

Бесконечности не будет на штатных искателях 8х50 с фокусировкой объективом. Тоже возникала такая мысль.
Т.о. одной лишь нарезки резьбы на переходнике для переделки явно недостаточно.

[VA]

Господа, подниму тему. Прошу совета, какой гид выбрать для телескопа 80ED F555? Есть вариант взять трубу celestron travelscope 50, но как его закрепить на телескопе? Если даже какой-то переходник придумать и закрепить к кольцам основного телескопа, то сидеть он будет жестко. И в случае, если нужно будет крутить гид, сделать это будет крайне проблематично. Есть ли смысл приспосабливать, это же придется кольца подбирать? Или купить готовый гид от DeepSky? Камера гида - QHY-II-mono. Буду признателен за советы.

[Alexandr_V]

Господа, подниму тему. Прошу совета, какой гид выбрать для телескопа 80ED F555? Есть вариант взять трубу celestron travelscope 50, но как его закрепить на телескопе? Если даже какой-то переходник придумать и закрепить к кольцам основного телескопа, то сидеть он будет жестко. И в случае, если нужно будет крутить гид, сделать это будет крайне проблематично. Есть ли смысл приспосабливать, это же придется кольца подбирать? Или купить готовый гид от DeepSky? Камера гида - QHY-II-mono. Буду признателен за советы.

Для ed80 вполне подойдет искатель. Можно поставить камеру вместо окуляра. Покопайтесь на форуме, народ так делает.
Гид крутить не надо - практика показывает, что звездочка всегда находится. Тем более, если у вас будет короткофокусный гид. Поле большое, звезд много.

[ScorpiOS]

Для гида вполне может подойти фотообъектив 135/2,8 или 200/4 , думаю вполне достаточно будет даже для фокуса в метр, и как правило точить ни чего не надо, резьба на них М42х0,75