Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен ли человечеству искусственный интеллект?  (Прочитано 32981 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 524
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Майкл Крайтон давно в своих книгах предупреждал опасности искусственного интеллекта. Логично и доходчиво.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитировать

    Но племена имеют уровень развития первобытного стада по типу обезьян .

По типу каких обезьян? Горилл с их гаремами, шимпанзе с их смешанными группами, моногамных гиббонов? Или по типу "хиппи"-бонобо? Первый раз вижу, чтобы слово "стадо" применяли к обезьянам. "Первобытное человеческое стадо" - термин, рождённый в 19 веке, когда учёные ещё очень смутно представляли себе этапы развития человека (оттуда же и первобытный матриархат, например, уже давно опровергнутый).

Цитировать

    В свою очередь неандертальцы не смогли самодоместицироваться и поэтому растворились среди сапиенсев или вымерли.

Вымерли они задолго до аграрной революции...

Посмотрите док. фильмы о современных  африканских племенах.
Мало чем отличаются от  гамадрилов.

Цитата
Гамадрилы держатся большими группами в 100—150 особей, в горах, поднимаясь до значительных высот; близость воды составляет необходимое условие их местообитания. В каждой группе заключается 10—15 больших старых самцов. Каждое стадо бродит с места на место в определённом районе. Они держатся всегда на земле, с большим искусством лазая по самым крутым обрывам и скалам; на деревья залезают лишь в исключительных случаях. Питаются корнями растений и мелкими животными (улитками, червями и насекомыми), для отыскивания которых переворачивают камни. При случае нападают на плантации. Гамадрилы обитают на открытых местностях
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BB

Аграрная революция не имеет точной даты. Точную дату имеет Октябрьская социалистическая 1917 года. :)

Аграрная революция  - процесс, ведущий к резкому росту продуктивности сельского хозяйства.
Последние неандертальцы жили около 40 тыс. лет назад
Процесс доместикации начинался постепенно и не одновременно .
То , что самодоместикация это толчок к развитию НТП это факт.
Неандертальцы просто не прошли самоодомашнивание , хотя бы потому что не хватало экспрессии проэндорфинового гена.
Неандертальцы не смогли консолидироваться потому что слишком была сильна внутривидовая агрессия в сравнении с человеком.

Цитата
С какой стати доместикация вообще начиналась? Она ведь начиналась не везде. Есть множество мест на Земле, где люди до сих пор живут охотой и собирательством. И живут вполне счастливо до тех пор, пока не вступают в контакт с цивилизацией доместикаторов. Я жил среди индейцев Амазонии и Мато Гроссо. Они не глупее и не несчастнее нас. Их духовная жизнь не беднее нашей. Они болеют не больше, не чаще и не тяжелее, чем мы (до тех пор, пока мы не привносим к ним наши болезни). Они живут не хуже нас - они живут по-другому.

Люди переходили от охоты и собирательства к доместикации, к возделыванию полей и выращиванию скота вовсе не от сознательного стремления к прогрессу. Они сделали это только тогда и только там, когда и где эффективность фермерства превысила эффективность собирательства.
  http://old.absentis.org/nk/domestic.htm
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Мне нужен станок который напишет поэмы и стихи  не хуже чем у Пушкина в три раза больше чем у него  за пять минут. Смазывать такой станок я  и сам смогу.
Так пишут уже, в ссылках выше есть:
https://geektimes.ru/post/290567/

Может, и не Пушкин пока, но лиха беда начало. Конечно, пока это бессмысленное подражание. Но сам принцип создания нового на основе выученного массива данных не так уж отличается от того, как творят люди, полагаясь исключительно на свою "чуйку".
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Макрофаг, группы охотников-собирателей, может, и похожи на стаи гамадрилов, но на самом деле отличаются. Людям свойствена моногамия, реже - полигамия, но уж никак не "стадный" промискуитет, как это полагали кабинетные учёные в 19 веке.

Аграрная революция случилась 10-12 тысяч лет назад, до этого никаких следов ни доместикации, ни самодоместикации, чем бы она ни была, не видно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 506
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Мне нужен станок который напишет поэмы и стихи  не хуже чем у Пушкина в три раза больше чем у него  за пять минут. Смазывать такой станок я  и сам смогу.
Зачем станок, стихи замечательно пишут программы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Ломитесь в открытую дверь.
Разделение на два вида ИИ давно существует.
Роботы без обратной связи и с обратной связью?
Ну если для вас это верх технологии, то вопросов нет.
Мягкий и твердый ИИ.
Собственно твердый ИИ и есть предмет данного топика.
Мягкий --- банально и не интересно.
Это предмет работ НИИ , а не форума.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Эволюция разума человека это интересно, однако тема, посвященная искусственному нечеловеческому интеллекту безнадежно испорчена....

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 221
  • Благодарностей: 169
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Эволюция разума человека это интересно, однако тема, посвященная искусственному нечеловеческому интеллекту безнадежно испорчена....
ИИ-это миф. Все эти мягкие и полутвердые ИИ-всего лишь конечные вариации  из  конечного множества.
Сам по себе интеллект-безграничен.   Эти два простых русских (земноязычных) слова в комбинации друг с другом  вскружили голову многим людям) .Мне например нравиться больше  ЖЖ (Живое железо).  Это просто современный алхимизм который скоро пройдет имхо.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Макрофаг, группы охотников-собирателей, может, и похожи на стаи гамадрилов, но на самом деле отличаются. Людям свойствена моногамия, реже - полигамия, но уж никак не "стадный" промискуитет, как это полагали кабинетные учёные в 19 веке.

Аграрная революция случилась 10-12 тысяч лет назад, до этого никаких следов ни доместикации, ни самодоместикации, чем бы она ни была, не видно.
Лошадь сама себе выращивала овёс без всякой доместикации( когда то ходила такая байка , которая похожа на правду). Это случилось на конюшне ипподрома, где лошадка лакомилась проросшими стебельками зерна и активно способствовала прорастанию.
Как уже говорил :"Люди переходили от охоты и собирательства к доместикации, к возделыванию полей и выращиванию скота вовсе не от сознательного стремления к прогрессу. Они сделали это только тогда и только там, когда и где эффективность фермерства превысила эффективность собирательства."
Это случайная находка , как например использование колеса.
Доместикацию всегда было видно . Это приспособление как например у ворон орудия труда.http://nnm.me/blogs/irkinn/novokaledonskiy-voron-osoznanno-polzuetsya-orudiyami-truda/
Ко мне собиралась когда то компания НТВ снять фильм по теме "животные и орудия труда.Тема мне знакома не по наслышке.
Случайное приспособление в конце концов становится тенденцией: как например на одной территории разные стаи волков одного вида пользуются совершенно не похожими приёмами охоты и передают такие приёмы следующему поколению .

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 601
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Я, конечно, понимаю, что это дикий оффтоп в данной теме, но всё-таки интересно было бы увидеть какие-то свидетельства того, что "неандертальцы не смогли самодоместицироваться". У них уши не стали висячими, или что?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Эволюция разума человека это интересно, однако тема, посвященная искусственному нечеловеческому интеллекту безнадежно испорчена....
ИИ-это миф. Все эти мягкие и полутвердые ИИ-всего лишь конечные вариации  из  конечного множества.
Сам по себе интеллект-безграничен.   Эти два простых русских (земноязычных) слова в комбинации друг с другом  вскружили голову многим людям) .Мне например нравиться больше  ЖЖ (Живое железо).  Это просто современный алхимизм который скоро пройдет имхо.
А в голове у нас ИИ есть или нет?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 221
  • Благодарностей: 169
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Эволюция разума человека это интересно, однако тема, посвященная искусственному нечеловеческому интеллекту безнадежно испорчена....
ИИ-это миф. Все эти мягкие и полутвердые ИИ-всего лишь конечные вариации  из  конечного множества.
Сам по себе интеллект-безграничен.   Эти два простых русских (земноязычных) слова в комбинации друг с другом  вскружили голову многим людям) .Мне например нравиться больше  ЖЖ (Живое железо).  Это просто современный алхимизм который скоро пройдет имхо.
А в голове у нас ИИ есть или нет?
У нас в голове ЕИ.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Я, конечно, понимаю, что это дикий оффтоп в данной теме, но всё-таки интересно было бы увидеть какие-то свидетельства того, что "неандертальцы не смогли самодоместицироваться". У них уши не стали висячими, или что?
Не думаю , что это оффтоп, так как  ИИ это интеллект живых организмов. А вот ИИ системы не имеют другой возможности реализоваться как через механизмы личной адаптации -  если мы хотим, чтобы ИИС прошли  тест Тьюринга.
Прежде всего необходимо изучать природную реализацию ИИ. Тогда появиться возможность приблизиться к искусственным системам с возможностью реализации на различных материалах в том числе и био.
Я уже говорил, что скорее всего неандертальцы были чрезмерно агрессивными в сравнении с сапиенсами. Неуживчивость в общине, внутривидовая агрессия были не в пользу неандертальцев. Такие особенности данного вида. Как у волков - сколько волка не корми всё равно в лес убежит.
 Ну вот например - почему кулаки не хотели колхозов? Потому что думали - возделывать на своей собственной земле более эффективно.
В итоге кулаки как неандертальцы вымерли так как вытеснялись более дружелюбными друг к другу сапиенсами колхозниками.  ;D
Тем более как неандертальцев так и сапиенсев в те далёкие времена было не так много.

Цитата
Охота за «подлинно человеческими» особенностями в геноме человека пока дала сравнительно небольшой «улов» (например, найдено несколько отличий, предположительно влияющих на рост мозга). Неудивительно, что каждая новая находка такого рода привлекает огромный интерес.
На этот раз группа исследователей под руководством Грегори Рэя (Gregory Wray) из Университета Дьюка (Дурхам, Северная Каролина, США) обнаружила, что все люди отличаются от высших обезьян небольшими изменениями (мутациями) в регуляторной области гена, кодирующего белок продинорфин (результаты исследования опубликованы в декабрьском номере журнала PLOS Biology).
Продинорфин является предшественником (т. е. исходным материалом для производства) нескольких нейропептидов-эндорфинов, связанных с регуляцией эмоционального статуса и влияющих на поведение, формирование социальных связей (привязанностей) и даже на способности к обучению и запоминанию. Последнее, впрочем, не так уж удивительно (попробуйте-ка что-нибудь выучить или запомнить, когда у вас очень плохое настроение).
http://scorcher.ru/journal/art/andorfin_gen.php
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 853
  • Благодарностей: 538
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
У нас в голове ЕИ.

т.е. то, что сумела тупая эволюция за миллиарды итераций принципиально недоступно хвалёному сапиенсу в квадрате? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 221
  • Благодарностей: 169
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
У нас в голове ЕИ.

т.е. то, что сумела тупая эволюция за миллиарды итераций принципиально недоступно хвалёному сапиенсу в квадрате? ::)
ага))  Естественный Интеллект называется,то что в жиже органической рождается ,сразу за черепной коробкой))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Сам по себе интеллект-безграничен.
Умные люди сказали, что безгранична только глупость человеческая, а человек может всё, только до тех пор, пока не начнёт что нибудь делать.
Случайное приспособление в конце концов становится тенденцией: как например на одной территории разные стаи волков одного вида пользуются совершенно не похожими приёмами охоты и передают такие приёмы следующему поколению .
Ах как хочется быть богоподобными! Но, не получается. Видно, явно, что методом тыка такие задачи не решишь. И, птички их решают по другому http://www.youtube.com/watch?v=VbSni-wIJXg В принципе, все мозгоносители в той или иной мере разумны, разница в уровне возможностей. Есть гении, но, есть и идиоты.  Шёл, споткнулся, упал очнулся - сделал открытие. Так не бывает.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Есть гении, но, есть и идиоты.  Шёл, споткнулся, упал очнулся - сделал открытие. Так не бывает.
Как же не бывает? Эйнштейн, после своего открытия за 20 лет не сделал ничего подобного и значимого для науки .
Случайность и бывает у идиотов(слово "идиот" здесь надо понимать в исходном древнегреческом смысле: особый, странный), каким и был наш  гений.
Например Эйнштейн, чрезвычайно тяготился своим образованием :
«Единственное, что мешает мне учиться, это мое образование».
Альберт Эйнштейн
Абсолютно нового придумать почти невозможно. Если только какой нибудь идиот случайно не споткнётся.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 506
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Эйнштейн, после своего открытия за 20 лет не сделал ничего подобного и значимого для науки
Какого из многочисленных открытий?

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Какого из многочисленных открытий?
Это в смысле :

Цитата
Сразу после окончания университета в 1905 году у Эйнштейна начался продолжительный период поистине революционных идей. За последующие почти двадцать лет он внес неоценимый вклад в науку. Наиболее значительные достижения приходятся на один знаменательный год в начале его карьеры. Но затем коэффициент его творческой продуктивности резко снизился. Мы обозначим этот спад в виде линии, направленной вниз. Эйнштейн продолжал упорно работать над важнейшими вопросами в области физики. Его ум не потерял своей прославленной остроты. Его познания в физике и математике продолжали расширяться. Ему были предоставлены неограниченные возможности для творчества и сотрудничества с величайшими умами современности. Однако больше он не решил ни одной значительной научной проблемы.

Казалось бы, способность Эйнштейна к решению проблем должна была увеличиваться пропорционально развитию его интеллекта и расширению объема знаний. Но вместо этого, по мере увеличения познаний, продуктивность падала.
Новаторский потенциал был наиболее высок в те годы, когда уровень познаний был самым низким.
http://bashorgen-1.narod.ru/einstein.html
Можно например достичь определённого уровня в шахматах и дальше топтаться на месте  всю жизнь.
Это наш "динамический стереотип" описываемый  Павловым , который показывает, что нервная система чрезвычайно консервативна и глобальные перестройки могут привести к катастрофе.

Цитата
Ломка привычного стереотипа всегда является тяжелым нервным напряжением (субъективно это выражается в тоске, унынии, нервозности, раздражительности и т.п.). Как ни сложна ломка старого стереотипа, новые условия формируют новый стереотип (поэтому он и назван динамическим).

В результате многократного функционирования он все более и более закрепляется и в свою очередь становится все более трудноизменяемым.

http://azps.ru/handbook/d/dina911.html
Создателям ИИС придётся поработать , чтобы ДС обрёл пластичность указывая путь человечеству к вершине прогресса.
Без этого теряется суть ИИС.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 506
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:

Специальная теория относительности (1905).
В её рамках — закон взаимосвязи массы и энергии: {\displaystyle E=mc^{2}} E=mc^{2}.
Общая теория относительности (1907—1916).
Квантовая теория фотоэффекта.
Квантовая теория теплоёмкости.
Квантовая статистика Бозе — Эйнштейна.
Статистическая теория броуновского движения, заложившая основы теории флуктуаций.
Теория индуцированного излучения.
Теория рассеяния света на термодинамических флуктуациях в среде[6].
Он также предсказал гравитационные волны и «квантовую телепортацию», предсказал и измерил гиромагнитный эффект Эйнштейна — де Хааза. С 1933 года работал над проблемами космологии и единой теории поля