Нужен ли человечеству искусственный интеллект?

[Макрофаг]

Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:

Это можно предоставить для обсуждения тем для кого наиболее значимы работы Эйнштейна , в области физики.
Я же показал ещё одно мнение из многих :

Мы обозначим этот спад в виде линии, направленной вниз. Эйнштейн продолжал упорно работать над важнейшими вопросами в области физики. Его ум не потерял своей прославленной остроты. Его познания в физике и математике продолжали расширяться. Ему были предоставлены неограниченные возможности для творчества и сотрудничества с величайшими умами современности. Однако больше он не решил ни одной значительной научной проблемы.

Лично для меня наибольшую значимость на данный момент представляет жизненный опыт Эйнштейна , который формализовался в высказывание

 : «Единственное, что мешает мне учиться, это мое образование».
Альберт Эйнштейн.

Другое : «Порой я спрашиваю себя, как получилось, что именно мне посчастливилось стать автором- теории относительности. Причина, по-моему, в том, что нормальный взрослый человек никогда не перестает размышлять о проблемах пространства и времени. Есть вещи, о которых он задумывался, будучи^ еще ребенком. Но мое интеллектуальное развитие шло с опозданием, в результате чего вопросы пространства и времени стали интересовать меня, когда я уже вырос».
Альберт Эйнштейн.
Можно сказать Эйнштейн, "случайно" предвосхитил теорию сознания , которая кстати ещё не создана.
 

[Olweg]

Охота за «подлинно человеческими» особенностями в геноме человека пока дала сравнительно небольшой «улов» (например, найдено несколько отличий, предположительно влияющих на рост мозга). Неудивительно, что каждая новая находка такого рода привлекает огромный интерес.
На этот раз группа исследователей под руководством Грегори Рэя (Gregory Wray) из Университета Дьюка (Дурхам, Северная Каролина, США) обнаружила, что все люди отличаются от высших обезьян небольшими изменениями (мутациями) в регуляторной области гена, кодирующего белок продинорфин (результаты исследования опубликованы в декабрьском номере журнала PLOS Biology).
Продинорфин является предшественником (т. е. исходным материалом для производства) нескольких нейропептидов-эндорфинов, связанных с регуляцией эмоционального статуса и влияющих на поведение, формирование социальных связей (привязанностей) и даже на способности к обучению и запоминанию. Последнее, впрочем, не так уж удивительно (попробуйте-ка что-нибудь выучить или запомнить, когда у вас очень плохое настроение).

http://scorcher.ru/journal/art/andorfin_gen.php

А что у неандертальцев с этим геном?

[Forest]

   

Сам по себе интеллект-безграничен.

Умные люди сказали, что безгранична только глупость человеческая, а человек может всё, только до тех пор, пока не начнёт что нибудь делать.

Конечно ЕИ безграничен. Разве могли люди в эпоху Рамзеса предполагать что  всего через 95 поколений людей люди  смогут изобрести некий  сто грамовый кусок материала  с помощью которого смогут общаться на громадных расстояниях? (современный смартфон) . Конечно же  нет,даже  в чудеса  божьи это  не записывали ))  При этом  абсалютно все материалы из которых изготовлен современный смартфон были у Рамзеса в наличии под ногами.  Так что куда нас заведет ЕИ -вешь непредсказуемая.)  А ведь мы-только жить начали (если сравнивать возраст Человечества  с возрастом несущей Человечество Планеты).

[Макрофаг]

А что у неандертальцев с этим геном?

Бытует мнение, что неандертальцы были туповатые . (первоначально Н. Homo stupidus (Человек глупый) )
Например у неандертальцев - копья были слабоватые и они не могли в отличии от сапиенсев додуматься до эффективных наконечников.
Но неандертальцы и сапиенсы по всей вероятности начали спариваться ещё 100 000 лет назад, а исчезать ок 30 000 лет т.н. За это время неандертальцы могли заняться плагиатом и перенять часть культуры сапиенсев.

В феврале 2009 года группа генетиков под руководством Сванте Паабо объявила о завершении первого проекта генома неандертальца. Было прочитано 3,7 миллиарда пар нуклеотидов — больше, чем всего в геноме (3,2 миллиарда пар нуклеотидов), так как некоторые участки неандертальской ДНК были прочитаны в нескольких копиях. В реальности удалось расшифровать лишь 63% неандертальского генома (2 миллиарда пар нуклеотидов, если исключить повторяющиеся фрагменты), а оставшиеся 37% его длины (1,2 миллиарда пар нуклеотидов) ещё не выявлены[5]. Данные первого чернового прочтения показали, например, что разница между геномами человека и неандертальца составляет около 12,8% разницы между геномами человека и шимпанзе. Отсутствие в геноме неандертальца гена Lct говорит о том, что неандертальцы не могли усваивать лактозу[6][7].

Дальнейшие исследования обнаружили 5 генов, связанных с функциями кожи, мыслительной деятельностью и энергетическим обменом, которые существуют у человека и не были найдены у неандертальца и чьи изменения носят явно адаптивный характер

  расшифровка генома неандертальцев - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0
Дело в том, что гены сами по себе на мыслительную деятельность не могут существенно повлиять( если конечно не врождённые аномалии)
У мышки полёвки и человека сам механизм мышления - (перераспределение активностей цепочек мыслительных автоматизмов) ничем не отличается.
А вот повышенная экспрессия эндорфинов, свойственная человеку могут определять не только эмоциональный статус , а ещё например чувствительность к боли.
При ранениях или  в суровых климатических условиях у всех животных  и человека происходит мощный выброс эндорфинов , как обезболивание http://bagazhznaniy.ru/obrazovanie/endorfiny-molekuly-radosti
Если повышенная эксперессия эндорфинов - чисто человеческая фишка , то значит сапиенсы  более устойчивые к суровым условиям реальной действительности чем другие виды животных.
Обнаруженное  "Отсутствие в геноме неандертальца гена Lct говорит о том, что неандертальцы не могли усваивать лактозу"- а ведь через углеводы лежит путь к образованию эндорфинов и др. эндогенных опиоидов !

в неспокойные времена экономического кризиса количество любителей сладенького в мире резко возрастает. Люди заедают стрессы и неприятности сладким... Подробнее: http://medcentrnorma.ru/archives/335

Причины дефицита эндорфинов могут быть различными: это и инфекционные заболевания, и проблемы с эндокринной системой, и слабый иммунитет.
Некоторые различия в геноме сапиенсов и неандертальцев и мог послужить вымиранию последних.
Условия среды стали более жёсткими - спиенсы сопротивлялись , а неандертальцы не смогли достаточно противостоять изменению климата .
Но вот пока из списка причин вымирания неандертальцев можно исключить предполагаемую умственную отсталость в сравнении с человеком.
Во всяком случае повышенная эксперессия эндорфинов свойственная только человеку - наиболее правдоподобный вариант в сравнению с умственной отсталостью.

[Forest]

Слышал, что неандертальцы первые  из древних кто начал хоронить умерших себе подобных сородичей, а не оставлял их на воздухе диким зверям . Исследователи говорят что сей факт  засвидетельствовал зародыши души человеческой...

[Olweg]

Обнаруженное  "Отсутствие в геноме неандертальца гена Lct говорит о том, что неандертальцы не могли усваивать лактозу"- а ведь через углеводы лежит путь к образованию эндорфинов и др. эндогенных опиоидов !

Ну так и не все люди усваивают лактозу. Хотелось бы более надёжных доказательств.

[kovip]

Как же не бывает? Эйнштейн, после своего открытия за 20 лет не сделал ничего подобного и значимого для науки

Это случайность? Возьмите в привычку давать определение тому объекту, который собираетесь исследовать. Тогда, в суждениях, будет меньше глупостей. Случай, это факт появление которого  невозможно с прогнозировать.

"СЛУЧАЙ
    (от греч. tyche)
    наступление непредвиденного, непредполагаемого события и особенно его не предусмотренное заранее совпадение с др. событиями. То, что часто изображается как случай, вообще говоря, есть цепь непознанных или недостаточно хорошо познанных причин и следствий."
Философская энциклопедия

Относительно случайно может возникнуть идея. Никто, и я в том числе, не могли предполагать, что у меня возникнет идея: "Мозг  в отличие от компьютера работает не линейно. Создание и обработка  информации распределяется в геометрической прогрессии." Все знают притчу о награде изобретателя шахмат. При минимальном целочисленном  значении 2n, всего на 64-ом шаге число стало столь огромным, что вырастить столько зёрен на Земле, невозможно. Потому то я и решил сложную, на вид, задачу о работоспособности муфты,  за долю секунды. Если бы я, перед этим, не перерешал, буквально, тысячи задач по кинематике механизмов. Я не смог бы этого сделать. А, с помощью большого количества "бабушкиных нейронов" решение возникло, практически, мгновенно,  как только было  обработано задание.
Таким образом открытие ТО Эйнштейном, отнюдь не случайность, данных, на тот момент, было более чем предостаточно. Ему, говорят, изрядно пришлось повозиться с пониманием пространства Минковского.  Здесь, ему, реально, мешало образование. Потому, что образование  в  виде "начитанности" создаёт картину мира сделанную по общепринятой логике. Которая, кстати, помешала ему понять квантовую физику, несмотря  на то, что он принимал участие в её создании. Логика устройства бытия, на тот момент, была вроде вашей  и альтов. Существование, в понимании "кухонной логики", всегда локально. Отсюда и активное СТОборчество и ваше отрицание существования меридианов и чисел.
 Но, это, однозначно,  не верно. Порядковые объекты существуют не менее объективно, чем материальные.
 Таким образом  предположение, что Эйнштейн случайно открыл ТО,  а Менделеев, случайно, во сне, увидел свою химическую таблицу, не соответствует действительности.

Абсолютно нового придумать почти невозможно.

Ну этого сколько угодно. Любой раздел "Альтернативная наука", на любом форуме, откройте  и наслаждайтесь сколько угодно. Можно и в околонаучных форумах вроде "Астрофорума" нарыть.
Как в  например в теме "Гравитация, нужна ли там сила?" достаточно  было нарисовать побольше формул, выдумка стала "научной гипотезой" за словесные описания забанят махом, а  наукоподобные (формулы, термины, цитаты) могут существовать долго.  В общем лозунг: "твори, выдумывай пробуй" никто не запрещал.

Создателям ИИС придётся поработать , чтобы ДС обрёл пластичность указывая путь человечеству к вершине прогресса.

С ИИ всё нормально будет. Из за отсутствия возможности создавать ценности, у него не сможет  возникнуть сверхценная идея, которая, некогда, была, крайне, необходима для выживания вида. А теперь служит тормозом развития и возможностью разрушения, земной цивилизации.

Так что куда нас заведет ЕИ -вешь непредсказуемая.)

   Опасен не интеллект, а его отсутствие. Надобыть сущим идиотом, чтобы выкармливать бешеную собаку в надежде что она покусает соседа, а не "кормильца". Есть ещё идиотизм  создание "плавильного котла культур"  расширение возможностей роста религий и т.д и т.п. В общем  невежество и глупость рулят развитием цивилизации. А это вам не "баба за рулём", может так шарахнуть, что выживших, в этой катастрофе, не будет. Но, вообще то "всё не так уж сумрачно вблизи"

[Макрофаг]

Слышал, что неандертальцы первые  из древних кто начал хоронить умерших себе подобных сородичей, а не оставлял их на воздухе диким зверям . Исследователи говорят что сей факт  засвидетельствовал зародыши души человеческой...

Неандертальцы , первые нейрохирурги. Лечили высверливая в черепах круглые отверстия для изгнания дури в виде злых духов.

[Макрофаг]

Цитировать

    Обнаруженное  "Отсутствие в геноме неандертальца гена Lct говорит о том, что неандертальцы не могли усваивать лактозу"- а ведь через углеводы лежит путь к образованию эндорфинов и др. эндогенных опиоидов !

Ну так и не все люди усваивают лактозу. Хотелось бы более надёжных доказательств.

Хотя бы исключается  доказательство Homo stupidus (Человек глупый)
Это уже очень много.
Геном Н. до конца не расшифрован. Будем ждать. Интересно всё таки - совсем не так давно нас гоминид было больше чем один вид.
Лактозу тоже по началу гоминиды не усваивали. Усваиваемость лактозы это эволюционное приспособление связанное скорее всего с аграрной революцией , когда научились доить коров и др. животных - примерно 5тыс лет до н.э  (известно точно).

Конкретно пока неизвестно - так как найденные останки древних людей поместились бы всего в двух грузовиках ( как предполагают исследователи).

[Forest]

   

Так что куда нас заведет ЕИ -вешь непредсказуемая.)

   Опасен не интеллект, а его отсутствие. Надобыть сущим идиотом, чтобы выкармливать бешеную собаку в надежде что она покусает соседа, а не "кормильца". Есть ещё идиотизм  создание "плавильного котла культур"  расширение возможностей роста религий и т.д и т.п. В общем  невежество и глупость рулят развитием цивилизации. А это вам не "баба за рулём", может так шарахнуть, что выживших, в этой катастрофе, не будет. Но, вообще то "всё не так уж сумрачно вблизи"

))) в вашем сообщении есть нестыковки. В этом есть  проявление  филосовского дуализма .  Опасен или не опасен интеллект-зависит от системы координат. С т ч зрения кормящего бешенную собаку и позже покусанного ею владельца-это не рассчитанный интеллектом владельца  вариант-то что вы назвали идиотизмом. Назовем такую систему интелектульной системой координат. В ней опасно отсутствие интеллекта.
 С т.ч зрения биолога стоящего на Законах природы факт покусания кормильца бешеной собакой-есть естественный природный процесс в цивилизации и следовательно идиотизма тут нет-естественно природная система координат.  В этой системе -опасно как раз таки наличие интеллекта!.

"Создание" и "расширение"-глаголы интелектуалов) И если последствия от таких действий приводят к катастрофе этих самых интелектуалов-то ЭТО опасно.  А если взглянуть на ..например гибель Человечества со стороны или ..например на молящихся разным богам  или постоянно убивающих друга друга в войнах землян  -то это все можно списать на..естественные природные процессы и никакой опасности тут нет. )
   Во избежании подобной путаницы определение интеллекта надо ввести в естественно-природную систему координат и в первом приближении всем животным на Земле  надо придать ему 0,1 балла  из 100 хотя бы.   
А если учесть что ,например муравьи, изобрели способ общения между собой на громадных расстояниях  гораздо раньше  чем человек (способом сотовой мобильной связи изобретенной только в конце 20 века),то интеллект муравьев и человека можно бы и уровнять.....)
Иначе понятие интеллект надо ..ликвидировать и считать его  обычным синонимом разума-не более.

[kovip]

Назовем такую систему интелектульной системой координат. В ней опасно отсутствие интеллекта.

Могу ещё раз повторить. Интеллект, он же разум, - возможность решать задачи. Тех кто их решает не правильно, часто, особенно часто, на форумах, называют идиотами, что я и сделал. Вы можете потратить много слов доказывая, что идиотизм, это не идиотизм. Но, я думаю, что столкнувшись с  реальностью  и будучи покусанным такой собакой, вы  мгновенно поменяете мнение на противоположное.

Иначе понятие интеллект надо ..ликвидировать и считать его  обычным синонимом разума-не более.

От замены названия суть  реально существующего объекта не меняется. "Хоть горшком назови, только в печь не сажай."

Хотя бы исключается  доказательство Homo stupidus (Человек глупый)

А чего здесь доказывать? Глупых людей навалом посмотрите любой из разделов  "Альтернативная наука" на других форумах, их там пруд пруди.  Почему они такими являются тоже  известно.

Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков.
Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись.
Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции.
В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь).
В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией).
Ученые также сравнили количество копий этого гена между людьми и некоторыми животными. Оказалось, что больше всего таких копий (212) содержится в геноме человека. Для сравнения: у шимпанзе их 37, а у мышей и крыс - всего одна. Предполагается, что такая особенность генома человека является одной из многих причин, отличающих человека разумного от других представителей животного мира.
Разные гены задают самые общие особенности строения и свойств нейронной сети (которая у каждого совершенно не такая как у других). Они могут обеспечивать более легкое сочетание одних признаков, (например, слухового анализатора, что определит повышенные музыкальные и другие слуховые способности) и окажется беднее в отношении других.

и

Каждый мозгоноситель и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности.

дают полное понимание сути определения понятия "человек глупый" и причины бессмертного существования  этого вида людей.

[Forest]

Цитата: Forest от 03.07.2017 [17:21:55]

    Назовем такую систему интелектульной системой координат. В ней опасно отсутствие интеллекта.

Могу ещё раз повторить. Интеллект, он же разум, - возможность решать задачи.

Ласточка выкладывая гнездо глиной и камнями клювиком  -тоже решает задачу.

и Тех кто их решает не правильно

 а кто решает правильно или неправильно?
 

, часто, особенно часто, на форумах, называют идиотами, что я и сделал. Вы можете потратить много слов доказывая, что идиотизм, это не идиотизм. Но, я думаю, что столкнувшись с  реальностью  и будучи покусанным такой собакой, вы  мгновенно поменяете мнение на противоположное.

Эту ситуацию я вам объяснил с двух сторон, а вы-только с одной.

Цитата: Forest от 03.07.2017 [17:21:55]

    Иначе понятие интеллект надо ..ликвидировать и считать его  обычным синонимом разума-не более.

От замены названия суть  реально существующего объекта не меняется. "Хоть горшком назови, только в печь не сажай."

 Именно из за богатства словарных запасов языков людей часто бывают смысловые повторы определений изучая по отдельности которые ученые часто тратят время впустую.  Специалисты вам точно ответят чем разум отличается от интеллекта и вместе они отличаются от сознания с пониманием))

[Forest]

Интеллект, он же разум, - возможность решать задачи

Разум-это способность делать выводы из проводимых экспериментов (не важно какие выводы правильные или неправильные. Важен сам факт). Например задача : Достать банан с дерева
Проводимый эксперимент  : прыжки обезьяны за висящим бананом и немогущей до него допрыгнуть и схватить.
Делается  вывод из эксперимента: удлинить чем то руку на недостающие сантиметры например взяв в руку палку некой длинны.
Эксперимент повторяем,и цель достигается: банан сбивается палкой и достается обезьяне. Обезьяна разумна. (степень разумности этой обезьяны выводим за скобки).
Обезьяны которые прыгали ,недостали ,плюнули и ушли-не смогли сделать вывод из эксперимента.

Интеллект-это способность разума создавать что то  новое  -не природное из природного. Например из звуков музыку, из руды -гвозди и т д.

[незлой]

Ласточка выкладывая гнездо глиной и камнями клювиком  -тоже решает задачу.

чтобы решить задачу, её нужно сформулировать. то что за ласточку формулируем мы не обязательно делает её действия "решением".

а кто решает правильно или неправильно?

формальные методы. более того, вне формальных методов понятия "правильно" и "неправильно" не имеют смысла.

Специалисты вам точно ответят чем разум отличается от интеллекта и вместе они отличаются от сознания с пониманием))

но что самое интересное -- все ответят по разному

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 01:22:02

    Ласточка выкладывая гнездо глиной и камнями клювиком  -тоже решает задачу.


чтобы решить задачу, её нужно сформулировать. то что за ласточку формулируем мы не обязательно делает её действия "решением".

Очевидно что ласточка сформулировала задачу начав строительство гнезда

Цитата: Forest от Сегодня в 01:22:02

    а кто решает правильно или неправильно?


формальные методы. более того, вне формальных методов понятия "правильно" и "неправильно" не имеют смысла.

Антропным принципом попахивает в методологии))

[незлой]

Очевидно что ласточка сформулировала задачу начав строительство гнезда

очевидно, что солнце крутится вокруг земли, например.

Антропным принципом попахивает в методологии))

вы хотели сказать "валюнтаризмом"? патамушто "антропный принцип" тут ну вообще никаким боком.
но попахивает тут самой методологией. которая, собственно, и придаёт смысл понятиям. например, понятиям "правильно" и "неправильно"

[Forest]

очевидно, что солнце крутится вокруг земли, например.

Не очевидно. Солнце переодически всплывает на небе и перемещается слева направо по нему плывя.
В отличие от ласточкиного гнезда которого не существовало  раньше,было создано ласточкой в течении некоторого времени и стало ей домом так как там она стала жить. Это очевидно.

Цитата: Forest от Сегодня в 01:49:34

    Антропным принципом попахивает в методологии))


вы хотели сказать "валюнтаризмом"? патамушто антропный принцип тут ну вообще никаким боком.
но попахивает тут самой методологией. которая, собственно, и придаёт смысл понятиям. например, понятиям "правильно" и "неправильно

Ну почему же))  Вот одно из определений антропного принципа в методологии:
"Я придумываю методы  и алгоритм  вычислений,поэтому я решаю что правильно,а что нет"

[незлой]

Вот одно из определений антропного принципа в методологии:
"Я придумываю методы  и алгоритм  вычислений,поэтому я решаю что правильно,а что нет"

т.е. "валюнтаризм". антропный принцип про другое и о другом.

"Я придумываю методы  и алгоритм  вычислений,поэтому я решаю что правильно,а что нет"

очевидная неряшливость мысли. должно быть: "Я придумываю методы  и алгоритм  вычислений, поэтому я решаю что правильно в рамках этих методов, а что нет". и сразу никакого валюнтаризма.

а фишка тут в том, что не бывает правильно "вообще", любое "правильно" справедливо лишь на строго определённом поле понятий.

[незлой]

В отличие от ласточкиного гнезда которого не существовало  раньше,было создано ласточкой в течении некоторого времени и стало ей домом так как там она стала жить. Это очевидно.

у нас нет свидетельств того, что ласточка умеет ставить задачи, а следовательно -- и решать их.
и это -- очевидно.

зы: заметьте, сказано "нет у нас" а не "нет вообще". это важно.

[Проходящий Кот]

Философы, .... Практика --- критерий истины.