Какие же это резонансы?

[Альт]

Прочитал в Компьюленте заметку http://science.compulenta.ru/714612/ и странной показалась заявка что четыре внешних планеты резонансны друг с другом. Но разве периоды 3,1, 4,6, 7,1 и 9,5 этих планет относятся как целые числа? Ведь таково условие орбитальных резонансов.

[Андрей Антонов]

Там речь идёт о 191 дне. Дело в том что за 191 день все планеты сделают целое число обращений вокруг звезды. Это и есть резонанс.

[it]

Иными словами, на тамошнем небе сосед выглядит скорее как небольшая наша Луна, чем как звезда.

Причём в резонансе наверняка ещё и всегда в одной фазе.

По всем теориям формирования планет получается, что появление небесных тел на таком расстоянии невозможно

А может быть, эти планеты образовались в результате столкновения двух звёзд?
Подобно тому, что, как считается, Луна образовалась в результате столкновения двух планет.

Значит, речь идёт о миграции из более удалённых мест. Но парадокс в том, что в таком путешествии обычно может принять участие лишь одна планета, в то время как орбиты остальных корректируются не так сильно

Кто-нибудь может объяснить, почему так считается?
В результате действия приливных сил все планеты не могут мигрировать к звезде?

[Альт]

Там речь идёт о 191 дне. Дело в том что за 191 день все планеты сделают целое число обращений вокруг звезды. Это и есть резонанс.

Но 191 не делится нацело на эти числа

[Ulmo]

Прочитал в Компьюленте заметку http://science.compulenta.ru/714612/ и странной показалась заявка что четыре внешних планеты резонансны друг с другом. Но разве периоды 3,1, 4,6, 7,1 и 9,5 этих планет относятся как целые числа? Ведь таково условие орбитальных резонансов.

Попарно, между планетами там достаточно точные орбитальные резонансы  1/3 2/3 2/3 и 3/4

[Крупин]

Прочитал в Компьюленте заметку http://science.compulenta.ru/714612/ и странной показалась заявка что четыре внешних планеты резонансны друг с другом. Но разве периоды 3,1, 4,6, 7,1 и 9,5 этих планет относятся как целые числа? Ведь таково условие орбитальных резонансов.

Попарно, между планетами там достаточно точные орбитальные резонансы  1/3 2/3 2/3 и 3/4

    Есть ещё ньюанс. По Википедии периоды обращения первых двух планет составляют 9,521823  и 7,053384 суток. По статье все 4 планеты выстраиваются в "парад планет" через 191 сутки. Я посчитал, что две самых дальних планеты встанют на линию через 190,5 суток, сделав 20 и 27 оборотов. так что (почти) точный резонанс между ними 20/27. Но в статье говорится, что все 4 дальних планеты повторяют расположение через 191 сутки. пока не проверял.

[it]

Если пройтись по указанной в статье ссылке, то можно узнать более точные данные о периодах планет:
3.07218, 4.64532, 7.05338, 9.52182
Т.е. в то время, когда первая планета делает 62 оборота, вторая делает 41 оборот,
3-я - 27 оборотов и 4-я 20 оборотов
Откуда видно, что указанные простые резонансы не наблюдаются:
4.64532/3.07218=.6613494872; 2/3=.6666666667

Видимо, имеют место более хитрые резонансы: 41/62=.6612903226

[xd]

А кто Вам сказал, что резонансы - это соблюдение равенства с точностью до многих знаков после запятой?

[Крупин]

    Сделаю оговорку. Планеты, скорее всего, никогда не выстраиваются в линию парада планет, просто их взаимное расположение повторяется с периодичностью 190,5 земных суток.

[Крупин]

А кто Вам сказал, что резонансы - это соблюдение равенства с точностью до многих знаков после запятой?

     Согласно определению из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

Орбитальный резонанс в небесной механике — это ситуация, при которой два (или более) небесных тела имеют периоды обращения, которые относятся как небольшие натуральные числа. В результате эти тела периодически сближаются, находясь в определённых точках своих орбит.

      Т.е. орбитальный резонанс изначально заключается именно в соизмеримости периодов обращения. Является ли это состояние орбитального резонанса чисто случайным совпадением или имеет какую-то физическую подоплёку - это уже следующий вопрос.

[it]

В результате через 191 день планеты выстраиваются в одну и ту же конфигурацию.

Т.е. не обязательно эта конфигурация повторяется в одном и том же направлении от звезды.
Значит, это - не орбитальный резонанс, а синхронизированные орбиты (как, например, у Земли и Венеры)

Вот пример орбитального резонанса:
http://www.membrana.ru/particle/4221

[xd]

Раз в синодический период у любых двух объектов повторяется конфигурация относительно центрального тела.

[Крупин]

Т.е. не обязательно эта конфигурация повторяется в одном и том же направлении от звезды.
Значит, это - не орбитальный резонанс, а синхронизированные орбиты (как, например, у Земли и Венеры)

     Нет, повторение через 190,5 дней происходит в одном направлении (т.к. делается целое число оборотов). А Венера с Землёй состоят в почти точном резонансе 13:8 .

     Правда эти числа какие-то "нетипично" большие. Но есть и более краткая связь - гипотетический астероид, обрашайся он между орбитами Венеры и Земли, делал бы почти точно 5 оборотов через каждые 4 земных года. И это на мой взгляд более значимое обстоятельство, чем непосредственный резонанс 13:8

     Об этом в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77931.0.html

[it]

А Венера с Землёй состоят в резонансе 13:8

По определению, резонанс - это когда небесных тела имеют периоды обращения, которые относятся как небольшие натуральные числа. Можно ли считать числа 13 и 8 малыми? А числа 20, 27, 41 и 62?

Под синхронизированными орбитами я имел в виду, что в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной, что, видимо и служит причиной возникновения такого странного соотношения периодов обращения, как 13:8.

Раз в синодический период у любых двух объектов повторяется конфигурация относительно центрального тела.

А для четырёх тел тоже повторяется?
Кто-то в другой теме, посвящённой параду планет, сказал, что конфигурация, когда 4 или 5 планет выстроятся строго в одну линию, практически невозможна за время существования Солнечной системы.
А здесь - каждый 191 день - парад планет.

[Крупин]

Под синхронизированными орбитами я имел в виду, что в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной, что, видимо и служит причиной возникновения такого странного соотношения периодов обращения, как 13:8.

    Это спин-орбитальный резонанс, но какой-то особенный. Вот например у Луны нормальный резонанс 1:1 -, из-за которого она повёрнута к Земле всегда одной стороной. Меркурий за один виток по орбите проворачивается полтора раза вокруг оси (а за два периода трижды) - резонанс 3:2.

    Но осевое вращение Венеры синхронизовано не с Солнцем, а с Землёй, раз в 300 000 меньшей массы. И это чудо из чудес.

[it]

Но осевое вращение Венеры синхронизовано не с Солнцем, а с Землёй, раз в 300 000 меньшей массы. И это чудо из чудес.

Если это численно рассчитано, то это уже не чудо.

[Ulmo]

По определению, резонанс - это когда небесных тела имеют периоды обращения, которые относятся как небольшие натуральные числа. Можно ли считать числа 13 и 8 малыми? А числа 20, 27, 41 и 62?

Сложно сказать. По идее чем больше числа, тем на больший период растягивается эффект резонанса, а значит он слабее. С другой стороны, чем меньше отличие от простого резонанса, то по идее его результат так-же должен сказываться, только с дополнительным эффектом, возможно цикличным, от этого отличия. Вот сделаю программу для моделирования, попробую разобраться точнее.

[Крупин]

       Числа 62, 41, 27, 20 вроде бы великоваты, чтобы быть значимыми. Но ведь сразу аж 4 планеты так удачно подгадывают. И ведь если бы случайное совпадение было, то гораздо вероятнее, чтобы картинка не повторялась на том же месте, а регулярно сдвигалась, скажем на 46,653 градуса или на любое другое произвольное число.

       А может есть массивная планета Хозяин, с периодом, скажем, в четверть от 190,5, которая из-за большего удаления нетранзитна. И она подстраивает под себя все остальные?

[Geen]

На всякий случай, кривые для KOI-500 http://archive.stsci.edu/pub/kepler/lightcurves/0048/004852528/

[it]

Простите пожалуйста, а нельзя ли прокомментировать содержимое этих файлов?
В просмотрщиках fits-файлов я вижу какие-то фигурки из тетриса