A A A A Автор Тема: Какие же это резонансы?  (Прочитано 2120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #20 : 25 Янв 2013 [00:45:30] »
Простите пожалуйста, а нельзя ли прокомментировать содержимое этих файлов?
В просмотрщиках fits-файлов я вижу какие-то фигурки из тетриса :)
Там кривые измеренного блеска (в bintables). Если есть навыки программирования, можно самому выдрать нужные куски (достаточно легко, надо только учесть, что последовательность байт не интеловская (забыл кто из них big, а кто little-endian)). Можно в MatLab'е построить графики (там есть ф-ции для работы с этими файлами; удобно, так как можно производить произвольный анализ этих кривых). Можно использовать любой другой софт. В принципе, на самом сайте эти кривые блеска можно просмотреть (визуально идентифицировать транизиты).

"Типичная" кривая выглядит так

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #21 : 25 Янв 2013 [09:14:26] »
Интеловская - little-endian.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #22 : 28 Янв 2013 [16:30:29] »
Извините пожалуйста, а Вы сами этот график в MathLab строили?
Не подскажите, какая версия MathLab работает с fits-файлами?
Правильно ли я понимаю, что в данных конкретных fits-файлах первая строка - это текстовый заголовок,
а всё что идёт дальше до конца файла - это данные графика?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #23 : 28 Янв 2013 [20:39:29] »
Извините пожалуйста, а Вы сами этот график в MathLab строили?
Да
Не подскажите, какая версия MathLab работает с fits-файлами?
Точно не скажу, но, если не ошибаюсь, лет 10 как есть эти ф-ции.
Правильно ли я понимаю, что в данных конкретных fits-файлах первая строка - это текстовый заголовок,а всё что идёт дальше до конца файла - это данные графика?
Нет. Там файл разбит на блоки размером кратным 2880 байт, "первый" всегда текстовой (заголовочный), разбит на строки по 80 и содержит описание размера и типов данных следующего за ним бинарного блока; текстовой блок заканчивается "строкой" END (и 73 пробела, естественно); за бинарным блоком может идти новый заголовочный блок.
Можно и подробнее, но лучше тогда уж в отдельной теме дабы не оффтопить...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #24 : 30 Янв 2013 [14:08:32] »
в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной
Эта «сторона» была обнаружена методами радиолокации, которая давала всегда одну и туже «высоту» местности Венеры в каждом ее нижнем соединении. И эта «сторона» получила название Альфа области. Позднее было установлено, что в каждом новом соединении Венера немного «недоворачивается» до нужного места. Область «нижнего соединения» постоянно смещается. Только благодаря тому, что область Альфа оказалась расположена на территории обширной равнины земли Лады, в каждом новом соединении Венеры радиолокационная картина давала одну и ту же высоту, создавая эффект синхронного вращения. С этим делом уже давно разобрались, однако, традиция связывать синхронизм осевого и орбитального движения Венеры с орбитальным движением Земли, остался, в качестве астрономического атавизма.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #25 : 30 Янв 2013 [15:03:28] »
     Отнюдь не атавизм и отнюдь не разобрались до конца. Даже если Венера не находится в совершенном резонансе, то настолько исключительно к нему близка, что это еле-еле обнаруживается весьма совершенными методами и есть вероятность, что вращение синхронное. Но даже если не совсем синхронное, то вероятность случайного совпадения очень мала.

     Вращение Венеры измеряется сейчас не радиолокацией с Земли, а детальным картографированием Венеры с её искусственных спутников, точность измерений которых очень высока. Об этих исследованиях есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18779.0.html со ссылками.

     О почти идеальной синхронизации говорят следующие цифры, взятые из следующей цитаты с сайта:
http://avmol51.narod.ru/Rezonansy_periodov.html

Цитата
Еще больше странностей в движении Венеры. Период вращения Венеры (243.02) практически совпадает с резонансным периодом системы Земля-Венера (243.16). Период повторения нижних соединений с Землей - 584 суток, это ровно 5 солнечных суток Венеры (116.8 земных суток), причем в эти моменты Венера всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Этот странный взгляд, глаза в глаза, не может быть объяснен с точки зрения классической небесной механики». (М.Карпенко. "Вселенная разумная"; "Известия", 24 июля 2002 года).

     Числа 243.02 и 243.16 слишком близки, чтобы их близость можно было с порога отмести как заведомую случайность.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2013 [15:18:20] от Крупин »

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #26 : 30 Янв 2013 [17:02:14] »
Нашёл вот это:
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-13-17037
По данным "Магеллана" период вращения Венеры вокруг собственной оси - 243.0185 суток,
по данным "Венеры-Экспресс" - 243.023 суток.
Нестыковка вращения Земли вокруг Cолнца и вращения Венеры вокруг собственной оси
за 1 синодический год составляет 0.518 и 0.502 градуса соответственно.
Наверное, всё же речь может идти о явлении, аналогичном либрации Луны и возникающем из-за
эллиптичности орбиты.

Интересно, а есть ли работы, авторы которых численно моделировали возникновение планетных резонансов?
Например, взять галилиевские спутники на произвольных орбитах и выяснить, придут ли они в конце концов к резонансу  1:2:4. И почему четвёртый спутник не входит в резонанс.
Или, например, почему спин-орбитальный резонанс у Луны 1:1, а у Меркурия - 2:3? Из-за того, что у Меркурия эксцентриситет больше? При каких значения эксцентриситета происходит изменение резонанса? А если эксцентриситет будет больше, чем 0.206? Может, там какой ещё резонанс возникнет?
Вот такого рода вещи кто-нибудь считал?
« Последнее редактирование: 30 Янв 2013 [17:34:39] от it »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #27 : 30 Янв 2013 [17:28:33] »
Нет, это регулярное смещение.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #28 : 30 Янв 2013 [17:34:14] »
Нет, это регулярное смещение.
Вы можете написать, каков период вращения Венеры вокруг своей оси по этим данным?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #29 : 30 Янв 2013 [17:58:11] »
А чем Вас не устраивают данные, уже приводимые Вами ранее.
243.0185 суток.
243.023 суток.
Берите за основу 243,02. В пределах погрешности измерений это нормально.
К области Альфа привязали «нулевой» меридиан Венеры. Ну, это еще во времена, когда считали, что в соединениях Венера всегда смотрит на Землю своей «выделенной» областью.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Какие же это резонансы?
« Ответ #30 : 30 Янв 2013 [21:02:39] »
      По моему мнению почти точный "спин-орбитальный" резонанс Венеры с Землёй - не случайность. Обусловлен он наличием у Венеры в прошлом ретроградного резонансного спутника, обращавшегося с периодом нынешних венерианских суток (вернее находившемся в точном резонансе). Спутник устойчиво обращался вокруг Венеры до тех пор, пока приливное воздействие Солнца не удлиннило её сутки до периода спутника вследствие чего он потерял устойчивость. В результате последующего катаклизма спутник ликвидировался, фигура Венеры деформировалась и благодаря этой деформации и, возможно, потере морей Венера захватилась в резонанс с Землёй из которого вышла относительно недавно. Подробнее об этом в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40694.msg746962.html#msg746962

начиная с верхнего поста #48 и далее.