Помогите выбрать мобильный и качественный светосильный астрограф

[san2002]

Прошу прощения за много букв и то что не в теме о выборе телескопа (боюсь там вопрос затеряется и не получу дельных советов).

Появилась осознанная потребность в относительно легком (до 6-7 кг), негабаритном сетапе, которые быстро и легко вынести на улицу, не говоря уже о выездах.
Требования и критерии такие:
- относительное фокусное 1:3-1:5, ночей в наших краях мало, хочется получать законченный результат в течение одной ночи, а то и 2-3 часов
- работоспособный без косяков при низких температурах (-30 по крайней мере); предполагается что прочее (кроме скопа) оборудование пригодно и приспособлено для таких температур
- обеспечивающий плоское поле для матрицы как минимум 24 на 16мм, а желательно (не жесткий критерий) и под 36 на 36 мм (kaf-16803)

Размышляю в двух направлениях.

1. Апошник 100-120мм.
Видимо в этой категории конкурентов fsq106 нет? Возможно к этому варианту и прийду после долгих размышлений.
Но как то много уже в россии этих дудок, разнообразия нет. Есть ли смысл поэкспериментировать с другими вариантами - APM, TMB, WO?  Ценник на низ раза в два меньше, что располагает к экспериментам, конечно если нет заведомо явных аргументов против.
По APM и TMB есть сомнения в нормальной работе при низких температурах. Насколько я понял там линзы LSOZ стоят, попалось пару отзывов что оправа на них сконструирована без учета низких темератур и линзы пережимает (уже при -18-20).

2. Зеркальные.
Теоретически с ними меньше проблем должно быть при работе в морозы, или я ошибаюсь? Здесь у меня совсем мало опыта.
250 мм ньютон 1:4, с длиной трубы до 1 метра подходит. Но на сайтах продавцов вижу либо дешевые варианты, с которыми потом копаться и копаться (не хочу, хватает других вопросов куда приложить силы), либо довольно дорогие типа ASA или Orion UK, по которым цена на круг (с корректором и нормальным фокусером) выбивается за мои представления о бюджете - не более 5-6 килобаксов ТАМ, без учета доставки-таможни. Разве что Epsilon 180 вроде вписывается в критерии. Но интересней ли он с учетом экранирования и плоским полем 44мм чем тот же fsq106?
Если кто подскажет иные варианты ньютонов и ньютоноподобных на которые стоит обратить внимание - буду признателен.

Закрытые трубы типа Velocity (Officina Stellare) не предлагать, как и ШК в любом виде по причине долгой термостабилизации. Был такой опыт в визуале, повторять нет желания. 

[ORSA]

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=7383&kw=epsilon&st=2
?

[san2002]

Да, рассматриваю вариант Эпсилона. Но затрудняюсь очевидные плюсы и минусы найти по сравнению с fsq106
Аппертура больше, а как сравнить "чистую" аппертуру разных систем с учетом экранирования?
Ну и хотелось бы больше практических сведений и советов основанных на опыте - про работу в хороший минус по Цельсию.

[ORSA]

Помоему у когото был.. мне кажется у Семена.
Поспрашай в личке.
В живую мне труба очень понравилась... но астрофото я не занимался... но сам на неё заглядываюсь.
С апертурой там все честно 180 мм  и свтосила громадная.

[VD]

Тут и думать нечего.   Эпсилон-210.   По производительности в несколько раз выше ФСКУ-106.  Рекомендую 210,  т.к.  он покроет бОльший формат,  чем 180-й. 

Кстати,  не факт,  что при -30С  ФСКУ-106 не начнет зажимать свои линзы.  Я почти уверен,  что начнет. 

[san2002]

Не вижу что-то с ходу в прайсах такой модели, видимо на заказ делается?
Подозреваю что цена несколько больше на что в данный момент я рассчитывал, но это можно обдумать. Пошел гуглить

[Владимир Николаевич]

Не вижу что-то с ходу в прайсах такой модели, видимо на заказ делается?

Только 180мм. 210 нет ни в прайсах ни на заказ. Однако заказать можно, но вылезет он в чистые 10-12к$. Кстати даже 180-ка весит порядка 10кг+, 210мм потребует монтировки класса EQ-6 не меньше и весом будет мин 15кг.
Ну и по опыту с 180-й очень тяжелая доставка.... Так что берите FSQ106 и не парьтесь, по сравнению с Эпсилоном он выйдет скорее всего дешевле.

[d_w]

Появилась осознанная потребность в относительно легком (до 6-7 кг), негабаритном сетапе, которые быстро и легко вынести на улицу, не говоря уже о выездах.

Интересно, как Эпсилоны юстировку будут держать? Или при каждом выносе-выезде нужно будет настраивать?

[Владимир Николаевич]

Появилась осознанная потребность в относительно легком (до 6-7 кг), негабаритном сетапе, которые быстро и легко вынести на улицу, не говоря уже о выездах.

Интересно, как Эпсилоны юстировку будут держать? Или при каждом выносе-выезде нужно будет настраивать?

Отлично они юстировку держат, кроме того тк он очень короткий делать ее легко.
Но конечно рекомендуется коллиматор Такахаши.

[Олег Чекалин]

Типичные ломки астрофотографа.
Если под 36х36мм, то только ФСКу. Если под полуформат, то Эпсилон.
По эффективности, Эпсилон будет превосходить ФСКу только на полуформате, дальше виньетирование и огрехи юстировки все прелести сожрут. Уже на 36х24 ФСКу будет эффективнее.

[Fantom]

Не могу оценивать качество оптики обоих вариантов, но Эпсилон на фото имеет фокусер явно к замене или доработке. Получается снимать родной и ставить что то посерьезней типа Мунлайта или JMI, а это еще расходы. В итоге этот вариант прилично вылетает за 5к.     

[san2002]

А что ASA 8" с корректором - совсем не стоит рассматривать?
50 мм поле обещает, почти 36 на 36мм матрицу закрывает.

[Алексей Юдин]

Закрытые трубы типа Velocity (Officina Stellare) не предлагать, как и ШК в любом виде по причине долгой термостабилизации. Был такой опыт в визуале, повторять нет желания.

Так FSQ тоже весьма неспешно термостабилизируется - не надо иллюзий, что это "рефрактор" в мифологическом понимании - это едешка, а значит по полной программе гемор с остыванием и температурным уходом фокуса. Как раз катадиоптрик в плане последнего поинтереснее будет - Генон 200/300, например, фокус держит стабильно.

[san2002]

Алексей, а где более подробную инфу о инструменте посмотреть и кто его делает?

[Алексей Юдин]

www.genon.info

[Владимир Николаевич]

www.genon.info

Вот как раз под него и нужна камера с мелким пикселем на матрицах Сони....

[Алексей Юдин]

www.genon.info

Вот как раз под него и нужна камера с мелким пикселем на матрицах Сони....

Как раз под него она не нужна - он оптимизирован под FLI ML16803/9000, также используется с ML11002, но в выпускаемой конфигурацией строго под тушку FLI ML - она встаёт на фокусёр Atlas, который таскает её целиком. Перед камерой ещё остаётся местечко поставить фильтр.

[d_w]

На 16803 слишком крупный пиксель для Генона. Можно в пару раз помельче.

[Геннадий Борисов]

На 16803 слишком крупный пиксель для Генона. Можно в пару раз помельче.

Да, вот заказал у Володи мелкоприксельную матрицу QHY12 на пробу ( пиксел 5.12 мкм).
У меня на FLI16803  ( пиксел 9 мкм) иногда FWHM бывает в районе 0.8-0.9. Хочу реально проверить, что получится с такой матрицей на Genone.

[Алексей Юдин]

Так чем меньше пиксель, тем менее благоприятен угловой отклик микролинзированного чипа. FWHM будет зависеть от азимута в плоскости чипа. Тогда лучше уж KAF39000 и им подобные, если эффективность детектирования и проницающая способность отходят на второй план перед разрешением.