A A A A Автор Тема: Зеленая звезда  (Прочитано 23934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Зеленая звезда
« Ответ #100 : 03 Фев 2013 [23:46:48] »
Увы, по синему каналу полный облом

И, всё же, не полный. Вот спектр ДНаТ Osram PLANTASTAR 400

// http://www.svets.ru/shop1005_1010_0.html
(понятно, что это не единственный пример, который я видел. И «вживую» я, как очкарик, синюю кайму, когда натриевый светильник находится на краю поля зрения — вижу :))

А вот что интересно - а фотоматрица может!

Дык, чувствительность современных матриц выше, чем у глаза. И поэтому вытянуть слабый сигнал им ещё проще. Так и белый от натриевой лампы можно сделать реально белым. Правда, из-за нелинейного спектра, другие цвета при этом «поедут».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Зеленая звезда
« Ответ #101 : 03 Фев 2013 [23:59:27] »
OIII на 500,7 нм, а это голубой цвет.

О3 - зеленый!

OIII светит реально на  495.9 нм или 500.7 нм. Формально первый цвет относится к голубому (485—500 нм) второй — к зелёному (500—565 нм). Реально это пограничный цвет, который субъективно можно отнести и к голубому и к сине-зелёному.


… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн GrayFoxes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GrayFoxes
Зеленая звезда.
« Ответ #102 : 02 Фев 2018 [22:45:57] »
Необходимо найти комбинацию спектрального класса звезды и состава атмосферы планеты, где находится "наблюдатель", что бы в результате человеческому глазу звезда казалась зеленой. Я довольно далек от астрономии, астрофизики, таких тонкостей оптики, химии и прочего... И многочасовые путешествия по просторам интернета дали мало результата. Имею лишь подозрение, что необходима звезда класса F и состав атмосферы, который в результате Рэлеевского рассеяния "уберет" красную сторону спектра... Но ошибаюсь ли я, возможно ли это вообще, и каким конкретно должен быть состав атмосферы - понятия не имею. Может кто-то из вас знает?

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #103 : 02 Фев 2018 [22:55:27] »
Нет такого и не будет. Зеленой может быть только плазма из конкретного газа на конкретной линии. Типа неоновых вывесок и др. Там газ под низким давлением. А в звездах -высокие давление и температура. И общий состав водород и гелий.... при незначительных примесях других элементов. Имеем 2 противоречия -

Другие газы не дадут термоядерной реакции. И из них звезда тупо не будет гореть.
Давление и температуры должны быть низкими, в звездах высокие.
Сегрегация газа из окружающего газопылевого облака "выборочная" невозможна. Во Вселенной главенствует водород и гелий.
Релеевское рассеяние убирает прежде всего синию часть спектра, а красную пропускает.
Около звезды не может быть атмосферы. Только разреженная корона, которая ни на что не влияет почти. Только выборочно образует поглощение линий во всем спектре.

Это как "семь красных линий".
http://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA#
« Последнее редактирование: 02 Фев 2018 [23:03:07] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #104 : 02 Фев 2018 [23:04:53] »
что необходима звезда класса F и

скорость в сторону наблюдателя ~50т.км\с.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2018 [23:11:34] от ASheff »
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от Toth
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #105 : 02 Фев 2018 [23:09:48] »
где находится "наблюдатель",
Еще и от наблюдателя зависит. Если это человек, то у отсутствия зеленых звезд одна из причин - то, что у человечьего глаза максимум чувств. как раз на зеленом участке. А максимум у спектров звезд не сильно выражен, поэтому зеленые выглядят как белые.
Поэтому надо какую-то изощренную атмосферу, чтоб работала как полосовой фильтр с резкими спадами.

По закону смещения Вина, зеленый максимум получается у АЧТ с T=5250..5670 K. Это сп. класс G.

PS Я кстати, подумал, что речь идет об атмосфере планеты, откуда наблюдает этот утонченный наблюдатель.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #106 : 02 Фев 2018 [23:12:45] »
Ничего эти 50 км/с не дадут. К нам галактика Андромеды приближается с высокой скоростью -и что она, зеленая? Если солнце G класса и ослепительно белая, то попросту F класс уйдет в голубой класс А. Из-за того, что нет блокирования коротковолновой части.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #107 : 02 Фев 2018 [23:15:26] »
Ничего эти 50 км/с не дадут.

Ошибся на 3 порядка, поправил.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 251
  • Благодарностей: 557
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #108 : 02 Фев 2018 [23:30:35] »
Выделить линию 500 нм.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 904
  • Благодарностей: 366
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Зеленая звезда.
« Ответ #109 : 02 Фев 2018 [23:43:39] »
Необходимо найти комбинацию спектрального класса звезды и состава атмосферы планеты

Если читать задание внимательно, то понятно, что теоретически такое явление возможно: оно произойдет, если атмосфера звезды будет поглощать все излучение звезды во всем спектре, за исключением зеленой области. Вот только существует ли такой газ (или их комбинация) который отвечает этому условию, я не знаю, а искать лень. :)
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Зеленая звезда
« Ответ #110 : 02 Фев 2018 [23:45:23] »
Комментарий модератора Объединил идентичные темы
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеленая звезда
« Ответ #111 : 03 Фев 2018 [00:37:50] »
Цитата
Если читать задание внимательно, то понятно, что теоретически такое явление возможно: оно произойдет, если атмосфера звезды будет поглощать все излучение звезды во всем спектре, за исключением зеленой области. Вот только существует ли такой газ (или их комбинация) который отвечает этому условию, я не знаю, а искать лень.

А ничего что создание такой плотной атмосферы невозможно. А эта атмосфера будет ветром выдуваться напрочь как кометные хвосты. А газов таких нет.... в достаточном количестве. Газы все поглозают во многих диапазонах по спектру. Так что "теоретически невозможно".
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн GrayFoxes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GrayFoxes
Re: Зеленая звезда
« Ответ #112 : 03 Фев 2018 [01:15:09] »
Давайте думать с атмосферами! Со звездами уже понятно, нереально. Теперь давайте подумаем, при каком составе атмосферы наблюдатель с человеческим зрением будет видеть зеленую звезду? Например, какой газ сможет максимально рассеять голубую составляющую спектра излучения звезды класса O, сместив видимое наблюдателю излучение ближе к зеленому спектру?

Оффлайн GrayFoxes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GrayFoxes
Re: Зеленая звезда
« Ответ #113 : 03 Фев 2018 [01:20:16] »
Цитата
А ничего что создание такой плотной атмосферы невозможно. А эта атмосфера будет ветром выдуваться напрочь как кометные хвосты. А газов таких нет.... в достаточном количестве. Газы все поглозают во многих диапазонах по спектру. Так что "теоретически невозможно".

Не обязательно сразу и красный и синий. Если атмосфера поглотит только синий, и не обязательно полностью, хоть желательно и побольше, а красного звезда сама по себе будет излучать мало, то не получится ли у нас в итоге зеленый?

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеленая звезда
« Ответ #114 : 03 Фев 2018 [01:25:42] »
Цитата
Давайте думать с атмосферами! Со звездами уже понятно, нереально.
А давайте не будем. Потому что существование атмосферы у звезды все-таки невозможно с теоретической точки зрения. А фантазиями в мире астрономии мыслить неприлично. Тем более, что создав незначительный перекос в сторону зеленого цвета мы все-равно будем видеть звезду ослепительно белой. Так устроен глаз.... он попросту не рассчитан на регистрацию цвета при такой громадной яркости. А далее глаз сам может развиваться и эволюционировать в направлении создания обратного перекоса по чувствительности рецепторов RGB, чтобы все-таки видеть белый цвет -белым. Солнце вот например в сине-зеленой части имеет максимум. Но в реальности его доля невелика. Ну и что? у нас зеленое Солнце на небе?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Зеленая звезда
« Ответ #115 : 03 Фев 2018 [01:27:45] »
Атмосфера на планете наблюдателя имелась ввиду, как я понял..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеленая звезда
« Ответ #116 : 03 Фев 2018 [01:39:25] »
У нас такая атмосфера. Голубая. Рассеивает коротковолновую часть спектра. Но так как доля рассеиваемого света мала, то все-равно Солнце белое. И так или иначе - рассеивание идет и внутрь солнечного диска. То есть голубизна она же и возвращается на диск.

Можно представить атмосферу мегаплотной. Но тогда будет непрозрачной.... и тоже вряд ли возможной. Ну не будет зеленой звезды никогда. Только через зеленые очки как в "Изумрудном городе". 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Зеленая звезда
« Ответ #117 : 03 Фев 2018 [03:20:30] »
Может быть, зеленый аэропланктон даст эффект зеленого неба (и Солнца) :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Зеленая звезда
« Ответ #118 : 03 Фев 2018 [09:57:41] »
Вот только существует ли такой газ (или их комбинация) который отвечает этому условию, я не знаю, а искать лень.
А че тут искать. Существует. Это хлор. :)
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Зеленая звезда
« Ответ #119 : 03 Фев 2018 [13:35:26] »
С окислением у него всё в порядке, а вот с восстановлением... И с чего его вдруг должно оказаться много на планете при недостатке остальных газов?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/