Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[leviathan]

У меня очень изменилось мнение о С8 в лучшую сторону после того как на экваторе я посмотрел как они показывают планеты.
Там они были не хуже чем С11 тут.

Это точно !

[Александр Анохин]

Наблюдал Марс в с11 Gray25 в 2014 году на тульском слёте. Марс не впечатлил. Контраст не высокий. Моря Марса серые. Изображение было уровня 125аполара в который также смотрел в ту ночь.
Визуал это не фото. В визуале нельзя повысить разрешение за счёт сложения кадров и последующей их обработки.

[kluck]

Интересно, существуют ли в природе люди, которые видели в Аполар хоть что-то более или менее достойное, кроме самих владельцев Аполаров?

[GraY25]

Наблюдал Марс в с11 Gray25 в 2014 году на тульском слёте. Марс не впечатлил. Контраст не высокий. Моря Марса серые. Изображение было уровня 125аполара в который также смотрел в ту ночь.
Визуал это не фото. В визуале нельзя повысить разрешение за счёт сложения кадров и последующей их обработки.

В 2014 году я только купил первый телескоп и был в плане практики молодым бобром))
Вот какого уровня были мои фотки на C11 весной 2014



Как говорится, почувствуйте разницу)

[Emilblack]

Gray25

Взору очень приятные снимки! Ваши астрофотографические изыскания являются всецело прекрасным примером того, как можно по-максимуму задействовать потенциал той оптической схемы, которая сама по себе не совершенна. Совершаете кругосветные на Бали, не ленитесь, берёте с собою крупноапертурные инструменты и получаете заслуженные результаты. И не смотря на всё это, вы не будете того ведь отрицать, что результаты с длиннофокусным кассегреном 400мм. c ЦЭ 18% vs 32%, без необходимости использования в оптическом тракте ЛБ, с лучшим термостабом (и куда более вариативным, если дело затронет специфику съёмки в NIR и UV-a) были бы ещё лучше. При желании и с вашей-то сноровкой, вы бы и кассегрен в путешествие взять смогли.

мегион

Когда тебе надо было задействовать хоть одну прямую извилину ) своего "ума", ты, перечислив кровные 55 на неизвестную карту Киви, на коровьей лепёшке ожидаемого и очень расторопно поскользнулся  А приобретя уже, казалось бы, упокоившийся в царстве мёртвых проблемный 9" шк, сразу же главным экспертом своего города оказался. И в таком исходе событий для тебя никогда не сомневался я. Даже не надо было заглядывать за грани хрустального шара колдовства, чтобы предвидеть всё это ) "ЭксперДывать" на нашей конференции ты не стесняешься, а как надо было провести сделку "купли-продажи" по уму, ты не очень-то и понял, что к чему.

kluck

Уже вы с экстремистским бюллетенем своим о "бохатых американских пендосах, наблюдающих в Takahashi", изрядно утомили. Вам кто-то мешает быть успешным, образованным русским? Мысль которого была бы тем более ценна, чем меньше была бы грязь в сторону наших заморских коллег изливаема была?

Россия, наша страна, 2020-ый год. Не кажется ли вам, что в том, что на нашем рынке астрономических товаров уже окончательно монополия "лотерейной оптики" установлена и желаниями конгломерата Synta всё диктуется, отчасти есть и ваша вина? Даже - уж простите меня - в Польше есть взаимно-увлечённая группа людей, усилиями которых отнюдь не простые в изготовлении кассегрены выпускаются. Вы пропагандируете всецело изумительную концепцию ШК, и именно на вашей пропаганде взрастает прибыль Celestron'a.

Что они сделали для вас в концепции обычных, чёрных труб ШК за последние два десятилетия? Может быть, установили какой-нибудь микрофокусер заместо штатного, или грамотная система вентиляция входит в комплектацию де-факто, или, может, качественная оптика производителем гарантируется, интерферограмма прикладывается, чтобы как у colonel Alex штрель 0.8 на 632 не оказался? Как за два последних десятилетия рынок орбитальных телескопов развивался? Сверхчувствительные, узкоспециализированные сенсоры, ультимативные технологии, в дюймах растут зеркал диаметры. А тут, сродни собачьей кости, подбросили чуть лучшую (на процент-иной) технологию тонкоплёночного просветления...? Качество комплектного окуляра невысоко, комплектной же призмы - тоже. За десятилетие почти ничего не изменено. Celestron делает деньги, а вы пропагандируете это.

В 17-ом году, когда комплект С11 AVX по 250тыс. продавался, Альтер 1015 с куда более качественным комплектом и интерферограммою (с эстетикой изображения как по полю, так и на оси) за 280 тысяч одним небезызвестным предприятием реализовывался. Эти времена теперь прошли, хотя все, вроде качества хотели.

Теперь на нашем рынке абсолютная монополия Synt'ы. Распродавались запасы Аполаров 125. Запасов именно в том реальном смысле, что они почему-то были не то, чтобы уж очень востребованы. Хотя была константа качество/цена. Вот вам два примера, когда качество, штучное производство (плюс в сторону Интеса) никто не ценил. А заморские игрушки по куда более дорогой стоимости http://fidgor.ru/Observers/Test_3/test_517.html были переоценены. В США есть оптические мастерские и оптики, которые противостоят монополии Синты, во Франции есть, в Италии, Англии и Германии. В Польше. А что у нас? Зато на каждой второй странице нашей конференции поднимается вопрос качественного, планетного инструмента. А посему иной вопрос уже давно томится - зачем извечно будоражить нашей конференции страницы какими-то качественными концепциями, если к качеству и результативному улучшению во время наблюдательных процессов никто не стремится? Можно - как некоторые и делают - оставить на форуме +100500 сообщений и до конца жизни мучить маркетинговый ШК, с его ЦЭ 34-32 что-то планетное в нём всю жизнь изыскивая. Можно писать - хоть до самого конца - что число Штреля, центральное экранирование, не смотря на все законы оптики - это всё амплитудно-фазовая лапша. Ну лапша, и ладно. Будем всю жизнь визуалить планеты в ШК и ни к чему лучшему не стремиться. В таком случае у нас никогда больше не будет Интеса, и ни у кого из участников (и черпающих вдохновение) в теме "Первого настоящего планетника" не будет в плане коммерции никакого желания и энтузиазма к выпуску подобного отечественного инструмента.
Зачем, если не видно спроса, если на барахолке всегда можно купить десятилетний ШК, круг замкнётся, и Synta снова порадуется тому, что со стороны наших оптиков отсутствует конкуренция. И снова отгрузит новые комплекты ШК нашему менеджеру, который будет рад сказать всегда, что качественным Strehl ratio инструмент не определяется.

[Александр Анохин]

В 2014 году я только купил первый телескоп и был в плане практики молодым бобром))
Вот какого уровня были мои фотки на C11 весной 2014
Как говорится, почувствуйте разницу)

Причем тут фото? Фотографические возможности С11, С14 я не оспариваю. В своем посте я говорил о визуальных наблюдениях. Да, в 2020 году Марс будет в наших широтах выше, чем в 2014. Посмотрим, как это скажется на визуальных наблюдениях Марса.

[megion22]

"ЭксперДывать" на нашей конференции ты не стесняешься, а как надо было провести сделку "купли-продажи" по уму, ты не очень-то и понял, что к чему.

ты хоть понимаешь на сколько ты смешОн? тебя тут кроме как в качестве клоуна ни кто не воспринимает, на землю спустись...
я смотрю ты сильно обрадовался моей "сделке"? ну ну...

[leviathan]

В США есть оптические мастерские и оптики, которые противостоят монополии Синты, во Франции есть, в Италии, Англии и Германии. В Польше. А что у нас?

ТАЛ-К (Клевцов).

Конкурентоспособность всё-же в первую очередь делает платежеспособность рынка и стоимость продукта. Тут за Китаем не угонишься, надо быть реалистами. МАКи Интеса по ихней стоимости мало кого интересовали, к тому же при их монструозности и весе выше 8-10" апертуры. Но в любительском сегменте до 8" они выпускали вполне неплохие инструменты, жаль что закрылись. НПЗ тоже перестал выпускать любительские телескопы, тут уж не рынок и ЛА виноваты.

[Emilblack]

ну ну...

Наоборот, сочувствую!

[kluck]

Уже вы с экстремистским бюллетенем своим о "бохатых американских пендосах, наблюдающих в Takahashi", изрядно утомили. Вам кто-то мешает быть успешным, образованным русским? Мысль которого была бы тем более ценна, чем меньше была бы грязь в сторону наших заморских коллег изливаема была?

Какие пендосы-успешные русские, ты наркоман там чтоли? Я про свой Такahashi писал. И сравнивал сам с пятым кассегреном. Стараюсь не писать про то, чего в глаза не видел. Хозяин жизни с Рублевки со ЛЗОСом, бугага  . Как накопишь денег и купишь Так или ТЕС, приходи, выдам тебе клубную карту новичка  .

[leviathan]

P.S.: Китайцам спасибо надо сказать что держат цены на том же уровне на ШК. Ещё в 70-х С14 продавался за 3600$ - огромные деньги в то время, как 15-17 тыс. доларов сегодня. С8 продавался за "те же" 895$ что и сегодня, только бакс давно уже не тот, - ни в США, ни тем-более у нас.

[Emilblack]

про свой Такahashi писал. И сравнивал сам с пятым кассегреном.

По эстетике звёздного неба? По виду звезды на оси? Вот уж удивили бы Владимира Николаевича! ) В студию - фото, сравнения, а то как, сам понимаешь, в рекламе Билайна, не запечатлел - не было *)

Надир, чем цена на тот же Аполар 125 была неконкуретоспособна? А цена - с учётом определённой сложности изготовления фронтального компонента - на тот же Альтер 1015 чем была плоха? С Диной Владимировной лично общался я, преференция по цене очень хорошая была, около 280 тысяч за трубу, но оптик болел, к сожалению...

С Диной Владимировной недавно общался по телефону, остался у них последний МК 615, но директор уже ныне только лишь металлургического предприятия решил оставить его себе в знак памяти памяти о прекрасных, светлых днях, когда отечественное предприятие ещё хоть какую-то вариативность по части качества на нашем рынке предоставляло.  Лучше бы, конечно, отдал какому-нибудь астрономическому кружку, это была бы прекрасная судьба для последнего отечественного МК

[kluck]

По эстетике звёздного неба? По виду звезды на оси? Вот уж удивили бы Владимира Николаевича! ) В студию - фото, сравнения, а то как, сам понимаешь, в рекламе Билайна, не запечатлел - не было *)

Да мне пофиг веришь ты мне или нет, когда новый Так или ТЕС обмывать будем понторез рублевский  ?

[Emilblack]

Да мне пофиг веришь ты мне или нет, когда новый Так или ТЕС обмывать будем понторез рублевский  ?

Достойное астрономического форума общение!

[kluck]

Я, возможно, перегнул, где-то, но сильно не преувеличиивал. Общие впечатления. Академические абсолютно белые внефокалы, четкие дифракционные кольца на Таке это бесспорно. Более насыщенный цвет изображения, да. Несколько больший контраст, возможно, хотя на грани самовнушения. В ШК127 картинка более масштабная, более детальная (апертура больше и это заметно). Как итог - отличия в получаемой картинке совершенно не оправдывают колоссальное различие в стоимости. Или проще, я ожидал, что 5ШК будет намного хуже, а он не хуже по изображению точно, а по весу и вовсе легче в 2,5 раза. (6,5 и 2,5 кг.)

[Emilblack]

И вместе с тем, мы с вами как взрослые лиди и безо всякой достоевской литературщины  прекрасно понимаем, что у маленького апохромата от Takahashi с фактически гарантированным числом Штреля в отличии от всегда лотерейного по этой части 5" ШК при изображении звёзды на оси всегда будет преференция, как минимум из-за разности самой оптической схемы идеального в плане коррекции апохромата. Да, подобная эстетика достижима за счёт куда большей цены. Это качество, это не понты.
Вы недавно хвалили окуляры TMB Planetary, когда-то хорошо реализованая оптическая схема, прекрасная цена. Но качество с японским ортоскопиком (не таким поточным и, вместе с тем, ещё не очень дорогим) будет лучше, более прецизионная работа по части просветления, лучшая степень, качество чернения. Готовы ли вы за это переплатить - это всегда сугубо личные предпочтения и убеждения. Некоторые пишут, зачем использовать фильтры Lumicon, всё равно в ненастную, рассветную пору упадут они в мокрую траву )) Но это всегда дополнительные проценты контраста. А так... для очень многих людей и цена на 5" ШК на монтировке, оборудованной часовым приводом, всегда будет по отношению к 8-10" ньютону непомерно велика.
В путешествие такой ньютон конечно, с собою труднее взять, но и зачем брать, если дома он с меньшим % экранирования и куда большей апертурой почти всегда будет лучшим результатам способствовать 

[kluck]

Не стоят эти, зачастую надуманные, различия таких денег. Только на оптической скамье для удовлетворения собственного эго. В визуале отличия минимальные. Надо просто наиграться по полной в Апохроматы, потом рекламный туман рассеется сам собой.     

[Олег Парфёнов]

Наблюдал Марс в с11 Gray25 в 2014 году на тульском слёте. Марс не впечатлил. Контраст не высокий. Моря Марса серые. Изображение было уровня 125аполара в который также смотрел в ту ночь.

Александр, большинство разногласий в визуале возникает из-за сравнения телескопов единожды. Лотерея, однако.
АЧХ С11 покрывает АЧХ Аполара125 - известно как (см. Эрнеста). 
Но на практике это надо дождаться соответствующей атмосферы. Вот Владимир дождался: видел и "иллюминаторы" Юпитера и деление Энке (не минимума) Сатурна в С11.
Когда планеты были высоко, я долго решался в выборе "дежурного" телескопа на балконе. В результате С8 оказался в коробке, а Аполар-125 на балконе. Но тогда была ещё видна экваториальная зона на Уране, и для неё Аполар-125 убирался, шансов нету, и появлялся планетный 10" Кассегрен работы Санкина. Гладенький, с ЦЭ 25%, F/19.

[Александр Анохин]

Александр, большинство разногласий в визуале возникает из-за сравнения телескопов единожды. Лотерея, однако.
АЧХ С11 покрывает АЧХ Аполара125 - известно как (см. Эрнеста). 
Но на практике это надо дождаться соответствующей атмосферы. Вот Владимир дождался: видел и "иллюминаторы" Юпитера и деление Энке (не минимума) Сатурна в С11.
Когда планеты были высоко, я долго решался в выборе "дежурного" телескопа на балконе. В результате С8 оказался в коробке, а Аполар-125 на балконе. Но тогда была ещё видна экваториальная зона на Уране, и для неё Аполар-125 убирался, шансов нету, и появлялся планетный 10" Кассегрен работы Санкина. Гладенький, с ЦЭ 25%, F/19.

Олег, я с этим согласен. Будем надеется на хороший сиинг при наблюдении Марса в следующем году. Для этой цели у меня тал200к и 125аполар на готове. А там посмотрим.
Но за 12 лет планетных (телескопических) наблюдений мой азарт по части крупных зеркальных апертур заметно снизился. На астрофесте 200мм апо Санковича существенно лучше разрешал двойные звезды, чем более крупные 250-350 мм ньютоны. Мой опыт наблюдения двойных звезд также говорит в пользу 125-аполара и sw1206 по сравнению с тал200к. В рефрактор - аккуратная диф. картинка, приятно смотреть. До увеличений 340х! (почти 3Д!). В тал200к столь стабильной диф. картны не видел никогда (телескоп у меня с декабря 2015 года). Звезды ежиками. Хотя планеты, на мой взгляд, он показывает хорошо.

[VD]

Не стоят эти, зачастую надуманные, различия таких денег. Только на оптической скамье для удовлетворения собственного эго. В визуале отличия минимальные. Надо просто наиграться по полной в Апохроматы, потом рекламный туман рассеется сам собой. 

Т.е.  вы считаете сами и убеждаете других, что правы только вы и ваши глаза.  А у других их нет или они управляются более примитивным мозгом, чем ваш.  Я вас правильно понял?  Для вашего отрезвления я вам по секрету скажу: на Западе, куда вы,  кстати,  любите ездить отдыхать,  люди куда более рационально тратят деньги.  И если они тратят такие деньги на апохроматы, то не ради того, чтобы перед кем-то прихвастнуть покупкой дорогой вещи.  Они видят не вашими,  а своими собственными глазами,  что да,  апохроматы почти всегда работают на свои 100% и эти 100% апохромата, почти всегда перекрывают (часто с отрывом) то, что показывают всякие ШК и прочая зеркальная хрень.  Конечно, редко, но встречается,  стоячая атмосфера и тогда апертура рулит и показывает заметно больше.  Но даже я,  который раньше наблюдал планеты при каждом удобном случае, уже устал ждать стоячей атмосферы в С14 полностью, без скидок, планетного качества. 7" апо его постоянно бил по тому, что можно было увидеть не напрягаясь, не выцеживая по кусочкам видимость то одного малого участка Юпитера, то другого, а целиком.  И пришел я к окончательному выводу, что лучший телескоп ЛА - это апохромат от 7" до 9"*,  когда его можно еще одному переносить и устанавливать на монтировку.  Но 9" это,  к сожалению, не для всех.

* - Как вариант специализированный планетный 10" Мак-Касс с ц.э. не более 22% и с плавной оптикой полностью исправленной на сферическую аберрацию.

Так что вы оставьте, пожалуйста, при себе свои вкусы, причем,  совсем не лучшие - смотреть в темный, малый, сильно экранированный и, если быть честными, говенный 5"-6" ШК или в подобную ему несуразицу.