A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 735125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergsh

  • *****
  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergsh
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4280 : 14 Апр 2017 [23:37:01] »
Это да,согласен, до это момента было жутко...
AZ-EQ6GT, 11" EDGEHD, 8"EDGEHD, RA 72ED, SW Esprit APO 80mm

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4281 : 15 Апр 2017 [14:05:27] »
А куда по вашему вся энергия должна деться?

Ну это по второму закону

В конечном итоге температура газа это скорость его молекул.

Но не тождественно скорости потока

Разогнаный из вентилятора газ смешивается с остальным воздухом - происходит перераспределение энергии в конечном итоге в тепло.

А как тогда охлаждается оптика до температуры наружного воздуха (ну или немного выше) ?
Температура внутри будет честно выше на 0.25 C, а далее реальная температура будет определяться по формуле 0.25 С* (Паспортный поток вентилятора/ реальный поток с учетом сопротивления в трубе)

Согласен, но это справедливо только для закрытых труб? Или я ошибаюсь? В открытых трубах (ньютон, кассегрены), при нагнетангии воздуха, не должно быть эффекта нагревания?

п.с.   Я согласен, что правильнее выдувать воздух из трубы. Но что делать с пылью?

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4282 : 15 Апр 2017 [14:28:15] »
Я согласен, что правильнее выдувать воздух из трубы. Но что делать с пылью?
Пыль тоже выдувать! :)
А если серьезно - ведь если мы вдуваем воздух, то ставим какой-то фильтр. Точно так же и здесь - просто фильтр будет стоять на "входе".
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4283 : 15 Апр 2017 [14:38:06] »
Я согласен, что правильнее выдувать воздух из трубы. Но что делать с пылью?
Пыль тоже выдувать! :)
А если серьезно - ведь если мы вдуваем воздух, то ставим какой-то фильтр. Точно так же и здесь - просто фильтр будет стоять на "входе".

Ага, это только  для ШК.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4284 : 15 Апр 2017 [19:36:08] »
А мы в какой теме?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4285 : 16 Апр 2017 [21:15:54] »
Согласен, но это справедливо только для закрытых труб? Или я ошибаюсь? В открытых трубах (ньютон, кассегрены), при нагнетангии воздуха, не должно быть эффекта нагревания?
Цитата: ORSA от 14.04.2017 [08:00:58]
Температура внутри будет честно выше на 0.25 C, а далее реальная температура будет определяться по формуле 0.25 С* (Паспортный поток вентилятора/ реальный поток с учетом сопротивления в трубе)

Согласен, но это справедливо только для закрытых труб? Или я ошибаюсь? В открытых трубах (ньютон, кассегрены), при нагнетангии воздуха, не должно быть эффекта нагревания?

п.с.   Я согласен, что правильнее выдувать воздух из трубы. Но что делать с пылью?

Для открытых или хорошо посвеленых -сопротивлением пренебречь будет просто +0.25 градуса, что в общем то не плохо.

На пыль - забить вероятно.



БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4286 : 18 Апр 2017 [21:21:54] »
Для открытых или хорошо посвеленых -сопротивлением пренебречь будет просто +0.25 градуса, что в общем то не плохо.

Вот и я об этом думаю. В ШК, если нагнетать воздух в трубу, повышение температуры воздуха на 0.25+..., 1. в любом случае будет способствовать остыванию ГЗ, 2. перемешивать воздух в трубе и устранять соплю,  3.  подогревать пластину, что в комплекте с противоросником, может облегчить жизнь наблюдателю.

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4287 : 19 Апр 2017 [19:20:50] »
Возможно, кто-то встречал в сети фото или видео разборки задней  части ШК Celestron Nexstar (не Edge)  или White pages с чертежом данной части? Интересует, как отсоединяется пластиковая задняя крышка от ГЗ с морковкой. Видео было на youtube, nexstar disassembling, там просто отсоединяют ГЗ вместе с крышкой и потом ставят на место не разбирая. Буду признателен за подсказку
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4288 : 19 Апр 2017 [19:34:46] »
Возможно, кто-то встречал в сети фото или видео разборки задней  части ШК Celestron Nexstar (не Edge)  или White pages с чертежом данной части? Интересует, как отсоединяется пластиковая задняя крышка от ГЗ с морковкой. Видео было на youtube, nexstar disassembling, там просто отсоединяют ГЗ вместе с крышкой и потом ставят на место не разбирая. Буду признателен за подсказку

Металлическая, может? Если так - выкручивается фокусер первым делом, затем по периметру крышки откручиваются болты, крышка вынимается вместе с зеркалом. На краю морковки стопорное кольцо - снимаете кольцо и держась за морковку снимаете гз с короткой морковкой с морковки задней крышки. Морковка морковка морковка морковка :-\
7х35

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4289 : 19 Апр 2017 [20:00:21] »
Возможно и металлическая, пощупав, думал, что это пластик.
Спасибо большое за совет.
Кольцо будет на краю большой или малой морковки? Или я увижу? Просто под рукой пока нет трубы
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4290 : 19 Апр 2017 [20:17:32] »
А зачем вообще заднюю крышку снимать ? Если чтобы достать главное зеркало, то просто с конца морковки выдёргивается стопорное кольцо и из переднего "окна" (предварительно вынув корректор, разумеется) вытаскиваем зеркало. Прежде конечно же надо выкрутить фокусер как уже написали выше.



Кольцо будет на краю большой или малой морковки?
Морковка морковка. ;D А их две ?  :o
« Последнее редактирование: 19 Апр 2017 [20:32:25] от leviathan »
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4291 : 19 Апр 2017 [20:27:13] »
Кольцо будет на краю большой или малой морковки? Или я увижу? Просто под рукой пока нет трубы

Кажется на краю большой, приваренной к крышке, оно не дает вывалиться гз если откручен фокусер.
7х35

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4292 : 19 Апр 2017 [21:02:36] »
Заднюю крышку надо будет снимать, если делать так, как у sergsh Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
Просто не вижу другого варианта, как просверлить отверстия, не снимая ГЗ
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4293 : 19 Апр 2017 [21:04:28] »
Есть более эффективные способы охлаждения простого не Эдж ШК.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 520
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4294 : 22 Апр 2017 [04:16:09] »
Хочу понять про плоскость поля на ШК8", скормил звезды CCD инспектору и получил такую картинку. Это показатель плоскости поля?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4295 : 22 Апр 2017 [11:12:34] »
Это показатель плохой фокусировки.
Для уверенности нужно делать короткие (5-10сек) снимки с большим количеством звезд (чтобы в определение шли хотя бы 2-3 сотни) и для определения давать инспектору сразу серию одиночных кадров, штук 5 хотя бы.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 520
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4296 : 22 Апр 2017 [14:38:34] »
Это показатель плохой фокусировки.
Для уверенности нужно делать короткие (5-10сек) снимки с большим количеством звезд (чтобы в определение шли хотя бы 2-3 сотни) и для определения давать инспектору сразу серию одиночных кадров, штук 5 хотя бы.
Как  узнали, что труба была еще горячая и выдержки были по 300сек? :-\
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4297 : 22 Апр 2017 [19:05:13] »
 ;D А то сам так не делал пока не разобрался
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 520
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4298 : 22 Апр 2017 [19:08:42] »
Покажите скриншоты ваших результатов, что-бы по картинке что-то понимать.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4299 : 22 Апр 2017 [23:00:09] »
Есть более эффективные способы охлаждения простого не Эдж ШК.

Изложу те способы, которые знаю. Навскидку это 2 основных способа: п. 1 - Пассивное охлажение, п. 2 - Активное охлаждение, с вариациями в иерархическом порядке (1.1., 1.1.1. и пр.) 

1. Пассивное охлаждение.
1.1. Самый примитивный вариант - охлаждение льдом. Популярная на CloudyNights технология. Используются медицинские термопакеты, типа такого https://www.amazon.com/gp/product/B000MRK5LA?ref_=smi_www_rco2_go_smi_2054252142&redirect=true&psc=1&pldnSite=1. Как вариант, бутылки ПЭТ. Как охлаждать - просто обложить трубу льдом и ждать. Плюсы - быстрое охлаждение. Минусы очевидны, не буду описывать. Как минимум - невозможность какого-либо контроля, легко переохладить трубу. 
1.2. Остывание через штатное отверстие заднего фланца. Как делать: открыть заднюю крышку, снять диагональ, повернуть трубу задом кверху, ждать. Недостаток: труба ШК как чернильница-непроливайка, часть теплого воздуха скапливается в замкнутом объеме и не выходит.
1.3. Для решения проблемы в п. 1.2. можно просверлить доп. отверстия в трубе, без кулеров. Возможны  2 варианта сверления.
1.3.1. Вариант 1- ряд отверстий сверлится только в верхней части трубы в районе ГЗ, чтобы теплый воздух, скопившийся в верхней части горизонтально расположенной трубы, выходил вверх. Труба при этом стоит в горизонтальном положении.
См. рис. для понимания (тут гораздо больше отверстий, но нас интересует только верхний ряд).

1.3.2. Вариант 2. Просверлить отверстия по кругу возле ГЗ и возле корректора. ОТА для вентиляции смотрит корректором вверх, из-за эффекта "печной трубы" создаётся тяга: холодный воздух поступает в нижние отверстия возле ГЗ, вытесняя теплый воздух через отверстия возле корректора.
На фото с клаудинайтс показан эстетичный вариант решения вопроса:
.
Как вариант, отверстия сверлятся дрелью по кругу, при этом пофиг на пыль и красоту :)
Видимые минусы обоих вариантов с отверстиями - необходимость сверлить трубу, риск повредить ГЗ и корректор, недостаточная эстетичность и пылезащита. Термостаб идет быстрее чем обычно, но не столь быстро, как при активном обдуве.

2. Активное охлаждение.
2.1. Может быть реализовано через задний фланец ОТА.
2.1.1. Такой вариант - кулер улитка с накидной гайкой для ШК. Вдувает воздух, который выходит через щели возле корректора. У меня сейчас такой вариант. Плюсы: ничего не надо сверлить. Минусы: не столь быстрый термостаб, как хотелось бы; проходя через улитку, вдуваемый воздух нагревается; пыль, лишние манипуляции с резьбовым соединением.
2.1.2. Система Cat Cooler. www.lymax.com
Трубка с кулером, вставляется в заднюю часть трубы, дует на ГЗ. Хотел заказать аналог в 3D пластике,  пока не увидел идею sergsh. Смущает в трубке необходимость снятия/установки диагонали, отсутствие возможности охлаждать и наблюдать одновременно. Отзывы о cat cooler положительные.

2.2. Развитие идеи - установка врезных кулеров в задней крышке трубы, где ручка фокусера. Возможные варианты установки: только на вдув/или только на выдув или комбинированный режим. Понятнее на фото:

Минус: все равно снимать крышку и сверлить, к тому же такой вариант не сдувает погранслой теплого воздуха с ГЗ. Помимо нестационарных, есть штатный вариант для Edge, называется Tempest, остальные трубы для него надо сверлить. https://www.deepspaceproducts.com/temp-est-temperature-equilibration-system-for-telescopes-for-edge-hd-and-vented-standard-celestron-scts_8_4243_9331.html.  Цена у Tempest очень негуманна.
2.3. Кулеры ставятся и сзади и сбоку, в районе ГЗ. Напротив боковых кулеров сверлятся отверстия. Самая продвинутая схема, по идее дает самое быстрое охлаждение. Меня смущает количество кулеров, дырок, отсюда под вопросом пылезащита и энергопотребление. Опять же надо сверлить трубу и не в одном месте. Еще на клауди высказывалась мысль, что работающий на вдув вентилятор в районе ГЗ (особенно установленный ниже зеркала) сам может служить источником тепловых помех из-за нагрева моторчика при работе. Ссылка https://www.cloudynights.com/topic/482099-8-sct-thermal-experiment/page-2#entry6307006
2.4. Разные экспериментальные идеи: вентиляция воздуха внутри трубы путем внешних вентканалов. См.на фото, физический смысл сия чуда неясен.

Еще вариант- на клауди встречалась идея сверления корпуса 2" диагонали сбоку и установка туда маленького кулера 30мм на выдув.


2.4. Наконец, идея sergsh.  Ссылка http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=2330&start=450#p57182
Представляется более технологичной, чем cat cooler из-за стационарности и менее трудозатратной чем куча вентиляторов из-за установки одного готового девайса и меньшего числа дырок в трубе. К тому же довольно эстетична, и дует сразу куда надо.
Все изложенные  оценки эффективности разных систем - сугубо ИМХО. Возможно, не отразил какие-то иные способы, о которых не знаю.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2017 [16:21:40] от -Phil- »
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"