A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 735130 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4260 : 12 Апр 2017 [17:23:04] »
Вибрации на таких оборотах нету ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн sergsh

  • *****
  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergsh
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4261 : 12 Апр 2017 [17:37:18] »
Я скинул ссылку на тему, гляньте если не затруднит, что бы не повторяться лишний раз, проект для меня делал Александр (Andom) на своем 3D принтере,сделал очень качественно,еще раз большое ему за это спасибо, при первом тестировании (обороты вентилятора 100% мощности )я отошел на 2 часа, а когда пришел все было в идеале в смысле термостабилизации, просто идеальная картинка Эйри по светильникам на расстоянии 5км в доме, без каких либо признаков теплового дисбаланса, при тестах сбавил скорость на 70%, вибраций не было никаких. Стоят вибро-пыленепропускаемые прокладки, сделанные на скорую руку из подручных материалов. До этого постоянно мучился с термостабилизацией...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 [17:47:21] от sergsh »
AZ-EQ6GT, 11" EDGEHD, 8"EDGEHD, RA 72ED, SW Esprit APO 80mm

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4262 : 12 Апр 2017 [17:54:51] »
Поздравляю ! Эдж - закрытая труба, не остывает вообще никак.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 262
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4263 : 12 Апр 2017 [17:57:12] »
sergsh спасибо за информацию, Александру отписал.

А Эдж не такая уж и закрытая раз 2 штатных дырки есть их надо использовать по полной программе.
Правда звучит это несколько вульгарно  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4264 : 12 Апр 2017 [19:00:50] »
Из темы только понял, что этот вентилятор работает на выдув. Это, похоже, правильно. Но где забор воздуха? Какое отверстие обеспечивает приток 5л в секунду?!
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4265 : 12 Апр 2017 [19:07:13] »
Но где забор воздуха?
Очевидно что из противоположной дырки.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4266 : 12 Апр 2017 [21:13:01] »
А где ты там видишь дырку? Имеется в виду вот те два небольших "родных" отверстия в модели Edge HD? Так они же вроде небольшие совсем. Расширены специально?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 078
  • Благодарностей: 1646
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4267 : 12 Апр 2017 [21:16:43] »
Возможно и расширены. Я пока вижу проблему переохлаждения одной стороны зеркала, там где вентилятор.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4268 : 13 Апр 2017 [19:53:06] »
Из темы только понял, что этот вентилятор работает на выдув. Это, похоже, правильно. Но где забор воздуха? Какое отверстие обеспечивает приток 5л в секунду?!

Немного не по теме  вопрос:  а почему считается правильным выдувать воздух вентилятором? Почему не нагнетать воздух в трубу?

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4269 : 13 Апр 2017 [20:01:10] »
Я для себя сделал вывод, читая аргументы за и против, что правильнее все-таки выдувать. Он не нагревается, проходя через вентилятор, можно организовать несколько путей поступления и регулировать при необходимости, нет жесткой струи поступающего холодного воздуха, создающей сильные градиенты. Поступление можно организовать более-менее равномерно с разных сторон.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4270 : 13 Апр 2017 [20:18:35] »
Провел как то натурный эксперимент
На балконе набок положил 3-х литровую банку, туда засунул термометр.
В банку с помощью улитки для надувания матрасов начал нагнетать воздух со зверской скоростью.
Перед началом продувания:
Температура на балконе +6
Температура в банке +6
Через 10 минут продувания:
Температура на балконе +6
Температура в банке +11
=========================================
Надо как нибудь проверить с обычным карлсоном, но воздух они немного греют
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4271 : 13 Апр 2017 [20:39:59] »
Я для себя сделал вывод, читая аргументы за и против, что правильнее все-таки выдувать. Он не нагревается, проходя через вентилятор, можно организовать несколько путей поступления и регулировать при необходимости, нет жесткой струи поступающего холодного воздуха, создающей сильные градиенты. Поступление можно организовать более-менее равномерно с разных сторон.

Меня смущает только одно - пыль, которую будет засасывать в любую щель телескопа в следствие разряжения в трубе.

Если воздух нагнетать, то можно вместо решетки на входном отверстии вентилятора поставить фильтр. У меня так сделано но ричи,- фильтр нужно чистить раз в год.

Провел как то натурный эксперимент
На балконе набок положил 3-х литровую банку, туда засунул термометр.
В банку с помощью улитки для надувания матрасов начал нагнетать воздух со зверской скоростью.
Перед началом продувания:
Температура на балконе +6
Температура в банке +6
Через 10 минут продувания:
Температура на балконе +6
Температура в банке +11
=========================================
Надо как нибудь проверить с обычным карлсоном, но воздух они немного греют

Ага. Есть промышленные сушильные камеры для древесины, в которых воздух нагревается засчет высокой скорости воздуха, циркулирующего в замкнутом объеме камеры. Разогрев происходит из-за трения (!),

 Ну и далее, какое тепловыделение должно быть на моторчике, чтобы нагревать воздух на  приличного объема  несколько градусов?




Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4272 : 13 Апр 2017 [21:24:13] »
 Ну и далее, какое тепловыделение должно быть на моторчике, чтобы нагревать воздух на  приличного объема  несколько градусов?
Пример : Вентилятор DEEPCOOL XFAN 60, 60мм, Ret
Мощность 1.2 Вт -> 72 Дж/мин
Поток: 10.65 CFM -> ~ 0,28 кг/мин
Теплоемкость воздуха 1,005 КДЖ/(КГ*K)

Имеем: 0,25 С нагрев, но это в идеальном случае
Поскольку поток будет не свободный - производительность вентилятора может снизится  и при той же мощности и мы уже можем выйти на несколько градусов
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 956
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4273 : 14 Апр 2017 [05:07:58] »
Полагаем, что все 1,2 ватта мощности идут на нагрев обмоток? Или все же допускаем понятие кпд?  В таком случае на тепловыделения приходится 0,3-0,4 ватта.

Далее, почему полагаем, что все выделенное тепло снимается потоком воздуха?  А что с теплообменом через корпус вентилятора? Это еще минус 20-30% .

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4274 : 14 Апр 2017 [08:00:58] »
А куда по вашему вся энергия должна деться? В конечном итоге температура газа это скорость его молекул. Разогнаный из вентилятора газ смешивается с остальным воздухом - происходит перераспределение энергии в конечном итоге в тепло. Или передача энергии может происходить напрямую при взаимодействии разогнаных молекул с предметом.
Температура внутри будет честно выше на 0.25 C, а далее реальная температура будет определяться по формуле 0.25 С* (Паспортный поток вентилятора/ реальный поток с учетом сопротивления в трубе)
« Последнее редактирование: 14 Апр 2017 [08:29:48] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4275 : 14 Апр 2017 [08:34:21] »
Это еще минус 20-30% .
Ну какие 20-30% - почитайте форум рефрактор рефлектор. :)
Перераспределением энергии через тонкие пастяжки на которых висит вентилятор можно пренебречь.
 ;D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн sergsh

  • *****
  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergsh
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4276 : 14 Апр 2017 [18:25:12] »
Чтобы провода не путались разделил питание на верхний блок автоматического контроля температуры (подключены температурные датчики) и работы грелок + работа вентилятора (охлаждения) и на нижний блок распределения питания....теперь труба крутится провода не путаются, очень удобно
На последних выездах в этом направлении было куча гемора....
AZ-EQ6GT, 11" EDGEHD, 8"EDGEHD, RA 72ED, SW Esprit APO 80mm

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4277 : 14 Апр 2017 [18:29:09] »
    Спасибо !
    Великолепный снимок !!!
    Вот почему НИКОГДА не откажусь от ручного ведения .   ( не шутка )
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн sergsh

  • *****
  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergsh
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4278 : 14 Апр 2017 [23:08:38] »
    Спасибо !
    Великолепный снимок !!!
    Вот почему НИКОГДА не откажусь от ручного ведения .   ( не шутка )
Тут больше не ведение, а подогрев корректора и охлаждение ГЗ, мне без этого никак.... Остальные порты на подогрев окуляров. Если оставить только ведение, все эти коробки можно смело выкинуть
AZ-EQ6GT, 11" EDGEHD, 8"EDGEHD, RA 72ED, SW Esprit APO 80mm

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4279 : 14 Апр 2017 [23:24:15] »
    Все равно - страшно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .