Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bob]

Так bob на чем сошлись? Чего уже не может быть ближе Проксимы Центавры в свете последних достижений астрономии?

Срочно сворачиваем все исследованияза за ненадобностью. В том числе и ТНО. Космос - наш!

[bob]

А если серьёзно - "глобальность" этого обзора только в том, что проанализированы окрестности звёзд, известных в заданном радиусе. Предположить, что на этот предмет проведён точный анализ спектра всех видимых с Земли звёзд до 18 зв. вел. - это сильно. Естественно, и планет, и коричневых карликов в этом радиусе ещё будет найдено немало. Я бы сказал, что это только самые первые удачи.

[Борислав]

Томбо искал ТНО не только в области эклиптике, но и на всем северном небе.

Пытаться мог. А так жизни бы не хватило.

Цитата:
"С ноября 2001 года мы с коллегами начали систематический обзор неба в поисках далеких медленно движущихся объектов на 48-дюймовом телескопе системы Шмидта Паломарской обсерватории при помощи новой широкоугольной ПЗС-камеры QUEST. Этот обзор рассчитан приблизительно на 5 лет и должен покрыть большую часть неба, доступную для телескопов Паломарской обсерватории. После завершения он станет крупнейшим обзором неба, нацеленным на поиск далеких движущихся объектов, проведенным со времен аналогичного обзора, выполненного еще первооткрывателем Плутона Клайдом Томбо (1961). Главная цель нашего обзора: поиск тех редких крупных объектов пояса Койпера, которые были пропущены в локальных, но более чувствительных обзорах, принесших нам основную массу открытых за последние двенадцать лет слабых объектов пояса Койпера"
http://www.astronet.ru/db/msg/1197870
Это называется пытался? Да ему не хватило одну звездную величину чтобы открыть 2003 EL61 и 2005 FY9

[Борислав]

А если серьёзно - "глобальность" этого обзора только в том, что проанализированы окрестности звёзд, известных в заданном радиусе.

А можно поподробней это утверждение? Особенно в свете того, что они открыты в конце 90 - начале 00 годов. Да и по цифрах в названии на скученость не похоже. Насколько я помню это был один из крупнейших обзоров последнего времени.

[bob]

Это называется пытался? Да ему не хватило одну звездную величину чтобы открыть 2003 EL61 и 2005 FY9

Я имел в виду обзор при поиске Плутона. Естественно, до 1961 года он обозрел существенно больше.

[Борислав]

Предположить, что на этот предмет проведён точный анализ спектра всех видимых с Земли звёзд до 18 зв. вел. - это сильно. Естественно, и планет, и коричневых карликов в этом радиусе ещё будет найдено немало. Я бы сказал, что это только самые первые удачи.

А что bob смущает? Звезды уже до 21 звездной величины проверили на большей части неба на ТНО, а тут гораздо меньше? Давайте спорим на бутылку пива, что ничего тяжелее 13 масс Юпитера нет в радиусе Проксимы Центавра? Я думаю, через лет 20 эта оценка уже будет железная, и никто ее не сможе опровегнуть . И тогда про двойную звезду никто и заикать не сможет

[bob]

Цитата:
"С ноября 2001 года мы с коллегами начали систематический обзор неба в поисках далеких медленно движущихся объектов на 48-дюймовом телескопе системы Шмидта Паломарской обсерватории при помощи новой широкоугольной ПЗС-камеры QUEST. Этот обзор рассчитан приблизительно на 5 лет и должен покрыть большую часть неба, доступную для телескопов Паломарской обсерватории. После завершения он станет крупнейшим обзором неба, нацеленным на поиск далеких движущихся объектов, проведенным со времен аналогичного обзора, выполненного еще первооткрывателем Плутона Клайдом Томбо (1961). Главная цель нашего обзора: поиск тех редких крупных объектов пояса Койпера, которые были пропущены в локальных, но более чувствительных обзорах, принесших нам основную массу открытых за последние двенадцать лет слабых объектов пояса Койпера"
http://www.astronet.ru/db/msg/1197870

Не стоит путать обзор с самим обнаружением. До сих пор ТНО чаще находили команды аналитиков, анализируя старые снимки за разные годы вручную. Теперь впервые широко применена автоматика. И это даёт некоторые надежды на успехи.

[bob]

А что bob смущает? Звезды уже до 21 звездной величины проверили на большей части неба на ТНО, а тут гораздо меньше?

В разбираемой задаче ожидаемые смещения по фону на несколько порядков меньше, чем для ТНО. Объекты ожидаемого вида, конечно, давно присутствуют на снимках. Но их смещение ещё нужно заметить. В-сущности, они до сих пор должны быть там же, где и при Томбо.

[bob]

Давайте спорим на бутылку пива, что ничего тяжелее 13 масс Юпитера нет в радиусе Проксимы Центавра? Я

Конечно, спорим. У меня будет уже вторая такая бутылка! Увы, через двадцать лет мои почки позволят мне наслаждаться этими призами только платонически. Хотя, нет. Посмотрел старые темы. Первая бутылка положена мне уже в 2015 году. Второй придётся дожидаться ещё 11 лет.

[Борислав]

А что bob смущает? Звезды уже до 21 звездной величины проверили на большей части неба на ТНО, а тут гораздо меньше?

В разбираемой задаче ожидаемые смещения по фону на несколько порядков меньше, чем для ТНО. Объекты ожидаемого вида, конечно, давно присутствуют на снимках. Но их смещение ещё нужно заметить. В-сущности, они до сих пор должны быть там же, где и при Томбо.

Серьезно У них же паралакс как минимум несколько угловых секунд. И собсвенное движение не меньше! Эти объекты заткнут за пояс звезду Барнада. На снимках это точно будет заметно.

[bob]

Серьезно У них же паралакс как минимум несколько угловых секунд. И собсвенное движение не меньше! Эти объекты заткнут за пояс звезду Барнарда. На снимках это точно будет заметно.

На годичный параллакс имеет смысл надеяться. Действительно от нескольких секунд до даже минут для радиусов орбит в диапазоне 1000-10 000  а. е. Правда, не знаю конкретных методик, применяющихся при анализе. Когда я говорил о звезде Барнарда, я имел в виду смещение на снимках за одинаковые периоды наблюдений. Собственное движение оортоидов ничтожно, а вот годичная петелька могла бы быть заметна.

[Борислав]

Боб ну как все еще уверен что Солнце двойная звезда? Бутылку не жалко?

[Olweg]

Что касается собственно сабжа, то на расстоянии 800-900 ае его блеск будет около 20^m (только за счет отраженного света). Сам по себе он должен светить неярко. Ведь большинство из открытых бурых карликов потому и открыты, что еще весьма молоды. Древних подобных объектов может быть много. Их обнаружить значительно сложнее.

[Борислав]

А в инфракрасном диапозоне как ярки зрелые коричневые карлики?

[Olweg]

Надо бы поискать модели. Можно судить по SCR 1845-6357 b - в зависимости от возраста (который совершенно неизвестен) масса оценивается от 9 до 65 юпитеров. Температура - 750^о С.

[Дмитрий Вибе]

А в инфракрасном диапозоне как ярки зрелые коричневые карлики?

- Chabrier, Baraffe, Allard, Hauschildt, 2000, ApJ,542, 464
"Evolutionary models for very-low-mass stars and brown dwarfs with dusty
 atmospheres"
-Baraffe, Chabrier, Allard, Hauschildt, 2001,  A&A
"Evolutionary models for low-mass stars and brown dwarfs: uncertainties and
limits at very young ages"

      -M/Ms ---> масса Msun
      -L/Ls ---> log L/Lsun
      -g    ---> log g
      -R    ---> радиус R/Rsun
      -Li/Li0 ---> обилие Li, нормальзованное к начальному (Li0)
      - Абсолютные величины VRI в системе Cousins System of Bessell
      - JHK  в системе CIT
      - L' в Johnson-Glass
      - M в системе Johnson.

   t (Gyr) =  5.000
--------------------------------------------------------------------------------
 M/Ms    Teff     L/Ls   g    R      Li/Li0   Mv     Mr     Mi     Mj     Mh     Mk      Ml'   Mm
--------------------------------------------------------------------------------
 0.050   907.   -5.35  5.26  0.086    0.921  43.03  35.38  31.77  22.53  18.74  15.95  12.57  12.11
 0.055   990.   -5.21  5.32  0.085    0.284  39.43  32.76  29.36  21.21  17.78  15.26  12.23  11.95
 0.060  1097.   -5.04  5.37  0.084    0.000  35.60  29.92  26.76  19.74  16.75  14.50  11.81  11.74
 0.070  1593.   -4.36  5.40  0.087    0.000  25.54  22.08  19.67  15.23  13.39  12.13  10.73  10.84
 0.072  1754.   -4.18  5.40  0.089    0.000  22.96  19.93  17.58  13.63  12.43  11.68  10.54  10.66
 0.075  1998.   -3.92  5.38  0.092    0.000  21.31  18.55  16.14  12.62  11.80  11.34  10.32  10.50
 0.080  2295.   -3.61  5.34  0.100    0.000  19.12  16.77  14.32  11.57  11.03  10.73   9.91  10.20
 0.090  2621.   -3.28  5.29  0.113    0.000  16.85  15.02  12.86  10.75  10.29  10.01   9.39   9.65
 0.100  2791.   -3.08  5.25  0.124    0.000  15.68  14.10  12.16  10.33   9.86   9.59   9.05   9.26
--------------------------------------------------------------------------------

[bob]

Боб ну как все еще уверен что Солнце двойная звезда? Бутылку не жалко?

На самом деле я уже почти подписал отречение от ереси здесь и довольно давно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.20.html
"...Моё предположение о наличии удалённых коричневых карликов всё-таки весьма гипотетично. Наиболее вероятна гипотеза "кометных ансамблей", то есть малых планетоидов с богатыми системами спутников. Недавнее обнаружение таких систем у всех крупных койпероидов (спутники Плутона, UB313 и др.) даёт некоторые основания предполагать, что это основная форма организации материи на больших расстояниях от Солнца.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11376.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10996.0.html
То есть, большинство оортоидов находится не в свободном движении вокруг Солнца по независимым орбитам, а входит в состав кратных систем, обращающихся вокруг Солнца..."
Причина "отречения" проста - на большом расстоянии от Солнца его гравитационное влияние спадает и дисковое распределение материи должно уступать место сферическому. А там нет никакой аккреции. Там коллапс почти по Рэлею-Джинсу, в результате которого даже звёзды солнечной массы удаётся объяснить с трудом, не то что всякой мелочёвки.
Так что все теоретические данные против оптимистов. Но закон больших чисел - за. Например, систему Эпсилона, исходя из современных космогонических представлений объяснить непросто. Не бывает такого по современной космогонии. Почти у всех звёзд есть массивные спутники. Вон, на Эпсилоне, поди, уже полсотни лет как местные алиены заняты межзвёздными полётами. А у нас, как всегда, всё не как у людей. Чем мы провинились? Неужели мы такие плохие парни, что не заработали себе своих коричневых карликов, хотя бы завалящих? Короче - Судью на мыло!
А две бутылки пива за здоровье совейской космонавтики не жалко.

[bob]

Так что надежда умирает последней. Эта надежда умрёт с обработкой последних данных проектов поиска. И мы снова останемся в пустоте и мраке на отшибе даже от звёзд местной группы. С нашими кривыми телескопами, хилыми ракетами и убогими представлениями о мире, не выходящими за пределы узкого лабораторного стола. Вот такая перспектива вырисовывается.

[bob]

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0603836

[JetRanger]

Сам по себе он должен светить неярко. Ведь большинство из открытых бурых карликов потому и открыты, что еще весьма молоды. Древних подобных объектов может быть много. Их обнаружить значительно сложнее.

Но ни те ни другие не могут находиться рядом с Солнцем, поскольку возраст 5 млрд. лет нельзя назвать ни молодым ни старым.