Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Olweg]

А у нас, как всегда, всё не как у людей. Чем мы провинились? Неужели мы такие плохие парни, что не заработали себе своих коричневых карликов, хотя бы завалящих? Короче - Судью на мыло!

Спокойствие, спокойствие... Может, и нам заготовлен сюрпрыз. Вон, с затмениями все по уму сделали

Но ни те ни другие не могут находиться рядом с Солнцем, поскольку возраст 5 млрд. лет нельзя назвать ни молодым ни старым.

Зрелый возраст На самом деле там зависимость нелинейная, уже после первого миллиарда лет светимость резко падает.

[Olweg]

Калькулятор бурых карликов и гигантских планет:

http://zenith.as.arizona.edu/~burrows/cgi-bin/browndwarf3.cgi

[bob]

Калькулятор бурых карликов и гигантских планет:

http://zenith.as.arizona.edu/~burrows/cgi-bin/browndwarf3.cgi

Класс!

[Борислав]

Че-то не вьехал, ввожу нормальные данные, а он мне нули выводит

Time (Gyr)     Mass (Mj)      Teff (K)        Grav (cgs)     Rad (104)     Lum (solar)
2.00000E+03    5.00000E+01    0.00000E+00    0.00000E+00    0.00000E+00    0.00000E+00

[SVI]

Че-то не вьехал, ввожу нормальные данные, а он мне нули выводит

Time (Gyr)     Mass (Mj)      Teff (K)        Grav (cgs)     Rad (104)     Lum (solar)
2.00000E+03    5.00000E+01    0.00000E+00    0.00000E+00    0.00000E+00    0.00000E+00

Остыл за две тысячи гигалет
P.S. В этом калькуляторе дольше 20 миллиардов лет не живут

[Борислав]

Да ошибся на 3 порядка

Time (Gyr)     Mass (Mj)      Teff (K)        Grav (cgs)     Rad (104)     Lum (solar)
5.00000E+00    1.50000E+01    3.59061E+02    3.69210E+04    7.17522E+00    1.59479E-07

В общем получается, что разница в яркости с Солнцем на 17 звездных величин, на дистанции Альфы Центавры это дает около 17-18 звездных величин, как я понимаю, это в видимом диапозоне, так что вполне по силам современным обзорам.

А вот несколько юпитеров уже явно за гранью наших инструментов - больше 20 звездной величины.

[Борислав]

 Абсолютные величины VRI в системе Cousins System of Bessell
      - JHK  в системе CIT
      - L' в Johnson-Glass
      - M в системе Johnson.

Дмитрий, а можно пояснить, поподробней, что это за параметры?

[Дмитрий Вибе]

Абсолютные величины VRI в системе Cousins System of Bessell
      - JHK  в системе CIT
      - L' в Johnson-Glass
      - M в системе Johnson.

Дмитрий, а можно пояснить, поподробней, что это за параметры?

Это абсолютные величины в полосах VRIJHKL'M.

Вот параметры из Encyclopeadia of Astronomy and Astrophysics -- центр полосы и ширина (в нанометрах)

                              V    R     I          J     H      K        L       M
lambda_eff (нм)   545 638 797 1220 1630 2190 3450 4750
delta lambda (нм) 85  160 149  213   307   39     472   460

[Дмитрий Вибе]

Да, с прошедшим днем рождения!

[Борислав]

Большое спасибо Дмитрий за информацию и поздравление

Если я правильно посчитал 15 масс Юпитера - это 0,015 масс Солнца
Есть данные только для 50 масс Юпитера,

M/Ms    Teff     L/Ls   g      R      Li/Li0   Mv      Mr      Mi       Mj      Mh     Mk      Ml'      Mm
0.050    907.    -5.35  5.26  0.086 0.921  43.03  35.38  31.77  22.53  18.74  15.95  12.57  12.11

Если взять дисстанцию 1 парсек, то это увеличение светимости в 100 раз, т.е на 5 звездных величин, диапозон К доходит до поверхности насколько я понимаю это ближний инфракрасный диапозон?
Получается в видимых лучах искать сложно, а в ближнем инфракрасном смысл есть, да и похоже уже сегодня этот порог достигнут?
Ну и еще конечно это пока теоретическая модель. В общем видиться мне, что лет через 20 действительно в вопросе "Есть ли ближе Проксимы Центавры коричневые карлики?" будет поставленна точка.

[SVI]

Если я правильно посчитал 15 масс Юпитера - это 0,015 масс Солнца
Есть данные только для 50 масс Юпитера,

M/Ms    Teff     L/Ls   g      R      Li/Li0   Mv      Mr      Mi       Mj      Mh     Mk      Ml'      Mm
0.050    907.    -5.35  5.26  0.086 0.921  43.03  35.38  31.77  22.53  18.74  15.95  12.57  12.11

Вы видите большую разницу?
Между ( Ваши 50 Юпитеров):

 Time (Gyr)     Mass (Mj)      Teff (K)        Grav (cgs)     Rad (104)     Lum (solar)
2.00000E+00    5.00000E+01    1.05357E+03    1.65366E+05    6.19349E+00    8.84407E-06

И этим (Ваши 15 Юпитеров):

 Time (Gyr)     Mass (Mj)      Teff (K)        Grav (cgs)     Rad (104)     Lum (solar)
2.00000E+00    1.50000E+01    4.75529E+02    3.50153E+04    7.36788E+00    5.16875E-07

Где граница между охлаждением и подогревом?

Пояснениее: в возрасте 10 Гигалет первый из них ещё горячий, второй холоднее реликтового излучения

[bob]

Да, с прошедшим днем рождения!

Присоединяюсь

[Kweni]

А не такая уж большая разница. 1050 кельвин для 50м Юпитера или 475 кельвин  для 15 масс Юпитера - ИК излучение всё равно идёт. Ну больше светимость в 10 раз в первом случае. Ну труднее во втором случае будет обнаружить. Но каких-либо колоссальных отличий не видно.

[SVI]

А не такая уж большая разница. 1050 кельвин для 50м Юпитера или 475 кельвин  для 15 масс Юпитера - ИК излучение всё равно идёт. Ну больше светимость в 10 раз в первом случае. Ну труднее во втором случае будет обнаружить. Но каких-либо колоссальных отличий не видно.

Гы!
Уже, если верите калькулятору, поставьте в него время 10Гиг, и сразу увидете разницу.
Чепуховая программа, в которую верят вьюноши.

[КотКот2]

Эта тема потребовалась на Инженерные вопросы межзвездных перелетов
10 июня 2008 года
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=1230

[vagabond]

Было бы конечно, интересно - именно в плане первых межзвездных полетов

Беда в том, что межзвёздные планетары и коричневые (бурые) карлики - объекты пока что столь же теоретические, как и ЧД или кварковые звёзды. Их никто не видел. Другое дело, что если они есть и их много, проблема межзвёздной экспасии будет снята сама собой. Рядом с ними наверняка найдутся планеты, может быть аналогичные планетам земной группы. Разогретые их ИК-излучением Титаны и Тритоны. Можно постепенно ползти от планеты одной системы к другой даже на современных чугуниевых ракетах, строить базы, дожидаться выгодных противостояний и идти дальше. Как эллины по островам и побережьям на гребных судёнышках. А круизные субсветовые лайнеры появятся потом, через сотни лет медленной экспансии. Есть ещё аномальное ускорение АМС, зашедших в пояс Койпера. Неизвестно, насколько оно простирается и до каких пределов может помочь этот гравитационный джамп. Это самый выгодный вариант, но закон подлости пока ещё никто не отменял. Скорее всего, ничего опять не срастётся.

Вот, блин, ничего не ново под Луной. А я-то думал, у меня одного такая идея в голове вертится. Даже начал статью писать - правда, завалили семейные дела, не дописал. И называлась "По камешкам через Галактику".
Только почему ограничиваться только "базами"? Вот статья "On the trail of Rogue planets" из Astronomy" №12 за 1997 год: приводится оценка среднего расстояния "планет-бродяг" в 0,1 св. года друг от друга. Т.е. если оценка верна, более тысячи планет будет ближе Альфы Центавра. Если даже одна десятая часть будет подходящей (для чего - см. ниже), то это более сотни со средним расстоянием между ними немногим больше 0,2 св. года. 
Так вот, почему только "базы"? Может вообще заселить вселенную намного "гуще", чем предполагалось. Ведь "дожидаться выгодных противостяний" надо сотни тысяч лет. Т.е. подходящие планеты надо просто терраформировать. Например, планета-гигант с массой в несколько юпитеров со спутником порядка Земли. "Землю" терраформировать, а "Юпитер" сделать миллиарды лет источником водорода. Этот водород будет питать теромядерный солнце-прожектор, освещающий и согревающий обживаемую планету. Или это супер-земля с кучей ледяных спутников. Водород дадут луны. С такой густотой галактику будет можно постепенно осваивать, и поселенцы не будут чувствовать себя одинокими, летая друг к другу. Я бы еще добавил межзвездные города-поселения между ними. И замечательно - пожил в поселении, переселился на бродячую планету, а потом и на другую, или даже к какой звезде поближе.
Пдобный же метод терраформирования можно применить и к планетам вокруг красных карликов. Вблизи них все боятся вспышек и приливов - слишком близка к звезде обитаемая зона. А тут не надо стремиться в обитаемую зону - терраформируй с искусственными солнцами удаленные планеты красных карликов. Как и коричневых, разумеется.

[vits]

 Может вообще заселить вселенную намного "гуще", чем предполагалось. Ведь "дожидаться выгодных противостяний" надо сотни тысяч лет. Т.е. подходящие планеты надо просто терраформировать. Например, планета-гигант с массой в несколько юпитеров со спутником порядка Земли. "Землю" терраформировать, а "Юпитер" сделать миллиарды лет источником водорода. Этот водород будет питать теромядерный солнце-прожектор, освещающий и согревающий обживаемую планету. Или это супер-земля с кучей ледяных спутников. Водород дадут луны. С такой густотой галактику будет можно постепенно осваивать, и поселенцы не будут чувствовать себя одинокими, летая друг к другу. Я бы еще добавил межзвездные города-поселения между ними. И замечательно - пожил в поселении, переселился на бродячую планету, а потом и на другую, или даже к какой звезде поближе.



[/quote]
Нетрудно догадаться какой цвет кожи будет у межгалактических поселенцев.Правильно,желтый.

[vagabond]

Может вообще заселить вселенную намного "гуще", чем предполагалось. Ведь "дожидаться выгодных противостяний" надо сотни тысяч лет. Т.е. подходящие планеты надо просто терраформировать. Например, планета-гигант с массой в несколько юпитеров со спутником порядка Земли. "Землю" терраформировать, а "Юпитер" сделать миллиарды лет источником водорода. Этот водород будет питать теромядерный солнце-прожектор, освещающий и согревающий обживаемую планету. Или это супер-земля с кучей ледяных спутников. Водород дадут луны. С такой густотой галактику будет можно постепенно осваивать, и поселенцы не будут чувствовать себя одинокими, летая друг к другу. Я бы еще добавил межзвездные города-поселения между ними. И замечательно - пожил в поселении, переселился на бродячую планету, а потом и на другую, или даже к какой звезде поближе.

Нетрудно догадаться какой цвет кожи будет у межгалактических поселенцев.Правильно,желтый.
[/quote]

Китайцы, что ли?
А вообще-то я писал пока только о межзвездных поселенцах. И цвет кожи у них будет такой же, как и на Земле. А вот "камешки" между галактиками, боюсь, будут все же слишком редкими.

[zverolovlev]

Про коричневые карлики в окрестностях Солнца - очень интересно! Так хочется чтобы их открыли, всё-таки Проксима слишком далёкая цель

[Karen]

С тех пор как эта тема была оживлена, объединила двойные темы и удалила двойное сообщение КотКот2-а. Одно сообщение в одной теме считается подходящим.