Эволюция языков

[Arton]

Люди, а какого черта эта латынь сдалась?

Сдалась с того черта, что именно из латыни вышли и английский, и французский, и немецкий, и итальянский, и испанский, и, даже страшно сказать, португальский!

[Olweg]

Английский с немецким всё-таки не из латыни вышли, хотя половина английского словаря - из неё.

[Arton]

Романно - германские языки, путем многовекового взаимного заимствования и влияния, к настоящему времени, практически, унифицировались.
И объединяющей их базой служит латынь.

[Olweg]

Немец француза не поймёт. Впрочем, как и тот - испанца. Взаимовлияние было, унификация - ? В чём она выражается?

[Arton]

Немец не поймет даже поляка.
Но искать это понимание обоим проще всего на основе латыни.

[Olweg]

Сейчас, я бы сказал, на основе английского.

[CyberManiac]

Немец не поймет даже поляка.
Но искать это понимание обоим проще всего на основе латыни.

Польский язык вообще-то славянский, латыни никаким местом не близкий. Когда во времена оны показывали польские фильмы, надписи, хоть и с большим трудом, но можно было соотнести с русскими аналогами.

[Лолипулианка]

Начала читать тему и сразу наткнулась

В языке эскимосов около 80 слов для называния разных видов снега (которые они умеют различать), но нет обобщающего слова "снег" в нашем понимании...

Народ, это миф! Вот есть хорошая статья про Сепира и Уорфа и то, как появился этот миф: http://elementy.ru/lib/431410

[vvf]

Уорф говорил о том, что в то время как в английском языке есть одно слово, обозначающее "снег" (snow), в языке гренландском подобная ситуация невозможна, там есть десятки, если не сотни слов, описывающие снег в различных состояниях.
И это правда. Правда, однако, также и в том, что в гренландском языке будет несколько десятков слов описывающих "автобус", к примеру, да и любой другой "предмет", участвующий в большом числе ситуаций. И связано это не с наличием особой linguistic relativity (существование которой постулировала гипотеза Сепира-Уорфа), где гигантскую роль играют снег и автобусы, но с характером самого гренландского языка - полисинтетического, где слова могут быть крайне длинными, поскольку практически все грамматические отношения выражаются внутри слова.

Nalunaarasuartaatilioqateeraliorfinnialikkersaatiginialikkersaatilillaranatagoorunarsuarooq - они снова попытались построить огромную радиостанцию, но лишь на чертёжной доске

(вики) Различные списки типа "Eskimo words for snow" легко найти в сети, к примеру здесь : https://www.princeton.edu/~browning/snow.html , http://johncarlosbaez.wordpress.com/2011/11/15/eskimo-words-for-snow/

Если бы Уорф говорил о корнях, то он был бы не прав. Но он говорил о "словах" и говорил истинную правду.

[Okub62]

В русском языке разные состояния снега тоже имеют разные названия - крупа, пороша, наст, фирн, хлопья ...

[Инопланетянин]

Крупа и хлопья действительно могут в том числе обозначать состояния снега, но в первую очередь они обозначают именно крупы и хлопья. Но это не главное. Главное - есть ли в эскимосском языке это самое слово обозначающее снег вообще?

[Лолипулианка]

Уорф говорил о том, что в то время как в английском языке есть одно слово, обозначающее "снег" (snow), в языке гренландском подобная ситуация невозможна, там есть десятки, если не сотни слов, описывающие снег в различных состояниях. И это правда. Правда, однако, также и в том, что в гренландском языке будет несколько десятков слов описывающих "автобус", к примеру, да и любой другой "предмет", участвующий в большом числе ситуаций. И связано это не с наличием особой linguistic relativity (существование которой постулировала гипотеза Сепира-Уорфа), где гигантскую роль играют снег и автобусы, но с характером самого гренландского языка - полисинтетического, где слова могут быть крайне длинными, поскольку практически все грамматические отношения выражаются внутри слова.

Я больше про миф, в мифе эти тонкости и детали никак не присутствуют. По большей части он трансформировался во что-то в духе "В эскимосском языке есть отдельное слово для каждого из 100500 оттенков снега".

[vvf]

Крупа и хлопья действительно могут в том числе обозначать состояния снега, но в первую очередь они обозначают именно крупы и хлопья. Но это не главное. Главное - есть ли в эскимосском языке это самое слово обозначающее снег вообще?

Есть. Насколько я понимаю, qaniq имеет наиболее общее из всех вариантов значение, близкое к снег или snow.

Мне кажется, что формулировка "В эскимосском языке есть отдельное слово для каждого из 100500 оттенков снега" скорее истинна, чем ложна. Особенно, если заменить "есть" на "может быть".

Но вообще интересно не это, а то что сей факт не говорит в пользу гипотезы лингвистической относительности. Предположение, что Уорф намеренно использовал негодный аргумент мне кажется нелепым, но что он подразумевал тогда, мне непонятно.

[ivanij]

В русском языке разные состояния снега тоже имеют разные названия - крупа, пороша, наст, фирн, хлопья ...

 Ого! Приятно слышать от южанина!

[Okub62]

Пингвины - тоже южане. 

[ivanij]

Начала читать тему и сразу наткнулась

В языке эскимосов около 80 слов для называния разных видов снега (которые они умеют различать), но нет обобщающего слова "снег" в нашем понимании...

Народ, это миф! Вот есть хорошая статья про Сепира и Уорфа и то, как появился этот миф: http://elementy.ru/lib/431410

 Позвольте, а как же это:

 

Старый профессор... спросил нас:
 - А как вы думаете, существует ли на эскимосском языке слово "снег"?
 - Должно быть,  - ответил я. - Раз у них бывает снег - значит должно быть и соответствующее название для него...
 - А представьте себе - нет! Эскимос скажет "падающий снег" или "снег, лежащий на земле", но сам по себе, вне связи, как общее понятие, снег для эскимоса не существует.
...
  Примерно то же наблюдается и в языке сахалинских нивхов. "Нивх не скажет, например, "человек стрелял". Он должен непременно добавить, в кого стрелял - в утку, в чайку или в белку."
 Г. Гор. Юноша с далёкой реки.

 
 Цитировано по книге Льва Успенского "Слово о словах" , "Ты и твоё имя". Лениздат. 1962 (стр. 178)

 Первое издание книги Геннадия Гора относится также к 1953 году. Что это простое совпадение или он сам присутствовал на упомянутой конференции? И то и другое - вряд ли. Так что, скорее всего это не миф, а надёжно установленный научный факт.

 Между прочим, в книге Геннадия Гора довольно много приводится аналогичных эпизодов. Я не поленился, нашёл в Сети и "перелистал".

[ivanij]

Пингвины - тоже южане. 

 Не надо, зачем Вы так? Пингвины разговаривать ведь не умеют    . Так что юмор не засчитывается.   

[Okub62]

И, кстати, падающий, лежащий и т.п. снег имеет на русском языке особые названия - метель, пурга, позёмка, завируха, сугроб, "доска" (это в горах, то что вот-вот сползти может), лавина (когда уже пошло) ...
http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3 - тут есть "сало", но то, по моему не совсем снег, а шуга на речке.
P.S. Аж интересно стало. Всё-таки, насколько велик и могуч (с). Даже анекдот вспомнился:
Немецкая разведгруппа, направленная в советский тыл за "языком", в своё расположение не вернулась - велик и могуч оказался русский "язык".

[vvf]

Из замечательной, на мой взгляд, книги. Самое начало :

"На улице необычайный мороз — минус 18 градусов по Цельсию, и идет снег, и на том языке, который больше уже не является моим, такой снег называется qanik — большие, почти невесомые кристаллы, которые всё падают и падают, покрывая землю слоем белого порошка."

Сейчас я уже сильно сомневаюсь, что автор был хоть сколько-нибудь знаком с грендландским. Но это не делает книгу хуже

[czet]

А одно ли это слово- снег и snow? Индоарийское оно вероятно?