Эволюция языков

[Olweg]

Кстати, говорящих на латыни намного больше, чем всяких знатоков эсперанто и иже с ним, взять бы да сделать её мировым языком, не придумывая новых...

Это для европейцев латынь привычна, потому что часть языков, в общем-то, и являются сильно проэволюционировавшей латынью, а в прочих огромное количество заимствований из неё. Но для китайцев и японцев латынь так же чужда, как и любой другой язык западных варваров )

[ivanij]

 Когда-то латынь была международным языком. Но в отличие от, скажем, современного английского, её распространённость носила ярко выраженный корпоративный характер. Это был язык общения учёных. В качестве атавизма, осталась традиция написания медицинских рецептов. Хотя вряд ли имеется реальная необходимость такого применения латыни в современном мире.

[Olweg]

Когда-то латынь была международным языком. Но в отличие от, скажем, современного английского, её распространённость носила ярко выраженный корпоративный характер. Это был язык общения учёных.

Только в христианской (даже, точнее, только в католическо-протестантской) Европе.

[ivanij]

Когда-то латынь была международным языком. Но в отличие от, скажем, современного английского, её распространённость носила ярко выраженный корпоративный характер. Это был язык общения учёных.

Только в христианской (даже, точнее, только в католическо-протестантской) Европе.

 Отчего ж? Не только. Ещё до петровских преобразований в процесс медленно, но верно стала включаться и Россия.

[Olweg]

К тому времени традиция уже отмирала. Научные труды стали писать на местных языках.

[Nekkar]

Когда-то латынь была международным языком. Но в отличие от, скажем, современного английского, её распространённость носила ярко выраженный корпоративный характер. Это был язык общения учёных. В качестве атавизма, осталась традиция написания медицинских рецептов. Хотя вряд ли имеется реальная необходимость такого применения латыни в современном мире.

А теперь и отсюда латынь постепенно изживают.

[незлой]

Упрощаются ли языки со временем или усложняются ?

а там разве одна шкала "просто-сложно"?
в новогреческий из древнего греческого пришло 3 буквы "и", и две "о", не считая дифтонгов, при этом сейчас они отличаются только написанием, раньше-же, говорят, это были действительно разные по произношению гласные.
т.е. новогреческий проще древнегреческого? с одной стороны -- кажется, несомненно: проще произношение, более очевидная грамматика, менее строгие правила. с другой -- объёмы информации, передаваемые при помощи языка, многократно увеличился и усложнился, появилось множество понятий и конструкций которые просто отсутствовали во времена древней греции. значит, усложнился и язык?

как вариант ответа: язык, как правило, усложняется вместе с усложнением среды, однако его внутренняя оптимизация при этом может привести к упрощению ряда конструкций.
могу предположить, что данная "оптимизация" языка становится тем заметнее, чем больше количество говорящих на. крайний пример -- пиджин инглиш.

[postoronim]

Недавно украинский язык усложнили, введя новую букву "Г". До сих пор не врублюсь: зачем. Вроде бы ее произношение как то отличается от обычной "Г". Но если следовать произношениям... всем. какие имеются в Украине, то букв будет как китайских иероглифов. Поговариват также, что хотят отменить букву "Ф" и подменить ее буквой "Т". Как фуфайка будет звучать даже представить себе боюсь. А "фуфло"? А "фанта"? А фанатизм"?

[CyberManiac]

так это общеупотребительные сокращения. они вообще везде. Так сказать, интернациональны.

Далеко не везде. Их использование ограничено несколькими исключительно европейскими языками.

Возможно, один из путей к международному, общему языку.

Международного языка не будет. Объединение - феномен, характерный для одной-единственной цивилизации, всем остальным оно чуждо. Я из общения с японцами заметил, что "заграница" для них - место, где можно посмотреть всякое интересное и поесть что-нибудь эдакое ("поесть что-нибудь эдакое" в Японии вообще культ). Но чтобы впустить "внешнюю тьму" в свою маленькую уютную Японию - да ни в жизнь! А ещё я заметил, что если на афише какого-нибудь мероприятия текст не продублирован на английском, иностранцев там можно будет пересчитать по пальцам одной руки, даже если японцев соберётся полгорода. Собственно, в этом плане Россия от Японии вообще не отличается.

[CyberManiac]

Как фуфайка будет звучать даже представить себе боюсь.

Будет... Ну этот... Ну вы поняли.

А "фуфло"? А "фанта"? А фанатизм"?

Японцы же не страдают, что у них буквы "Л" нет, а если кто не улавливает, что "сукедзюру" и "schedule" это одно и то же слово, то проблемы гайдзинов сёгуна не парят. А "фанатизм" будет звучать ближе к греческому оригиналу.

[ivanij]

Международного языка не будет. Объединение - феномен, характерный для одной-единственной цивилизации, всем остальным оно чуждо.

  CyberManiac, мне кажется, вы не совсем правильно меня поняли. Общий язык совсем не тоже самое, что международный. Общего, возможно, и не будет, а международный вполне возможен. Даже, наверное, необходим. 
 

[Olweg]

Ну так международный уже есть. Он, скорее всего, и останется в качестве общепланетного лингва франка.

[CyberManiac]

Международного языка не будет. Объединение - феномен, характерный для одной-единственной цивилизации, всем остальным оно чуждо.

  CyberManiac, мне кажется, вы не совсем правильно меня поняли. Общий язык совсем не тоже самое, что международный. Общего, возможно, и не будет, а международный вполне возможен. Даже, наверное, необходим. 
 

Формально такой язык уже есть, и это французский. Осталось только убедить англоязычные страны начать им пользоваться.

"Международный" я понял как язык, который теоретически должны понимать в любом углу земного шара. Но: я абсолютно уверен, что Азия эту идею закопает по той простой причине, что им это не надо. Они в принципе не заинтересованы во вторжении иной культуры в свой мир. Поэтому их вполне устраивает ситуация, когда иностранцы поселены в языковом гетто "отель-шопинг-развлечения" и не станут делать ничего, что нарушит статус кво.

[Nekkar]

Далеко не везде. Их использование ограничено несколькими исключительно европейскими языками.

На которых помимо Европы разговаривают еще обе Америки, Австралия, половина Африки и Океании, а также некоторые азиатские страны вроде Индии. Весьма ограниченно =D

[Инопланетянин]

Формально такой язык уже есть, и это французский.

И это английский. И им стараются пользоваться почти все. Ну, все, у кого есть хоть какой-то вес на международной арене. Французы тоже изучают.

"Международный" я понял как язык, который теоретически должны понимать в любом углу земного шара.

Это действительно, слишком, но хотя бы во всех значимых странах большинством населения.

[CyberManiac]

Это действительно, слишком, но хотя бы во всех значимых странах большинством населения.

"Большинство населения" сейчас - индийцы и китайцы. Про первых не скажу, а вторые вполне чётко осознают, что им от остального мира не нужно ничего, кроме материальной выгоды.

[ivanij]

 Международным можно называть язык межнационального общения. В ООН использует в качестве таковых 6 языков: английский, французский, русский, испанский, арабский и китайский. Фактически это наиболее распространённые в мире языки. Из общественных организаций, объединяющих профессионалов-лингвистов знаю МАПРЯЛ (Международная ассоциация преподавателей русского языка и литературы). Кажется, ещё у французов что-то есть подобное, как у других - не знаю.

[Инопланетянин]

Про первых не скажу, а вторые вполне чётко осознают, что им от остального мира не нужно ничего, кроме материальной выгоды.

Это понятно, а как у них с изучением английского языка? Впрочем, если они сами заставили изучать весь мир, включая Америку, свой язык, то очень здорово…

[ivanij]

"Большинство населения" сейчас - индийцы и китайцы.

  Так китайский язык, как я чуть выше писал, один из основных в ООН, а вот хинди - нет. Почему бы это, ведь Индия - вторая по численности населения страна мира после Китая? Возможно, потому, что эту страну относят к англоговорящим? Что - характерно! 

[vvf]

а там разве одна шкала "просто-сложно"?

Специалисты пишут, что развитие языков происходит по "синусоиде" и в своем развитии синтетический язык может пройти аналитический этап и вновь стать синтетическим. Известна фраза : морфология - это вчерашний синтаксис, подразумевается процесс грамматикализации.
Однако, мнение о упрощении языков со временем широко распространено.