Эволюция языков

[vvf]

Сейчас, однако, тот процесс идет с одной скоростью, в дальнейшем она замедлится, когда останутся языки миллионики. Но технически ситуация не изменится. Большие будут отмирать по той же причине, что и малые - доминирование языка конкурента. Просто процесс пойдет медленней.

[Olweg]

Но, может быть, развитие средств перевода этот процесс остановит.

[vvf]

Список языков на территории РФ, чей статус оценивается как critically endangered (а на некоторых из них не так давно издавались газеты и печатались книги)
Приблизительно с запада на восток по распространению :

1. Водский - около 20 носителей
2. Терско-Саамский - около 5 носителей
3. Восточно-мансийский - неизвестно
4. Центрально-селькупский - около 10
5. Язык тундровых энцев - около 5
6. Язык лесных энцев - около 20
7. Южно-селькупский - около 10
8. Чулымско-тюркский - около 30
9. Тофаларский - около 50
10. Килен - около 20
11. Удэгейский - около 30
12. Орочский - около 100
13. Ульчский - около нескольких сотен
14. Негидальский - около 100
15. Нивхский - около нескольких сотен
16. Орокский - около 50
17. Тундренный юкагирский - около 100
18. Колымский юкагирский - около 50
19. Ительменский - около 100
20. Алеутский - около 5
21. Алеутско-медновский - около 10
22. Язык науканских эскимосов - около 20


(известно еще около 30 языков, число носителей каждого из которых составляет несколько тысяч человек. Среди них : ижорский, карельский, корякский, вепсский)

Как только возникает ситуация билингвизма (то есть, когда в повседневности используются два языка в приблизительно равной степени), то к бабке не ходи, язык изначально имеющий меньшее количество носителей становится в очередь на вымирание.

[Okub62]

В 1992 году умер убыхский язык. Как раз в районе Сочей они жили, пока не выселили.

[Olweg]

Это ещё не учитывая диалектов, которые умирают при стандартизации языка.

[vvf]

В 1992 году умер убыхский язык. Как раз в районе Сочей они жили, пока не выселили.

Почитал статью. 80 согласных звука это "внушает". Удивительно, что среди этих 80 когда-то не нашлось нужных и появилось еще 4 для использования в заимствованных словах.

Это уже к другому вопросу, что мы теряем со смертью каждого из языков, помимо грамматики.
Уходит целое мировоззрение, менталитет, фразы, которые уже никто не скажет, просто потому что у говорящего не найдется ни соответствующего образа мыслей, ни средств для его выражения.

[CyberManiac]

Большие будут отмирать по той же причине, что и малые - доминирование языка конкурента. Просто процесс пойдет медленней.

Не будут. С некоторого количества говорящих язык обретает стабильность и может исчезнуть только вместе с народом, на нём говорящим. Даже латынь в некотором смысле до сих пор жива, хотя и изменилась за века до неузнаваемости. А уж если язык искусственно стабилизируют… У японцев до войны была целая программа на этот счёт, причём с осязаемым результатом. А в школах до сих пор учат старояпонский (то бишь классический литературный) язык.

[ivanij]

Даже латынь в некотором смысле до сих пор жива, хотя и изменилась за века до неузнаваемости. А уж если язык искусственно стабилизируют… У японцев до войны была целая программа на этот счёт, причём с осязаемым результатом. А в школах до сих пор учат старояпонский (то бишь классический литературный) язык.

 А интересно бы знать как именно изменилась? Ведь сохранилось много письменных источников из т.н. "мёртвых" языков (латынь + греческий), которые изучали, скажем, в царской гимназии. Собственно, все методики, полагаю, именно на этих источника базировались. Другое дело, что в распоряжении методистов времён Петра Великого и Елизаветы были т.с. творения высокого слога - Вергилия, Гомера, Тита Лукреция Кара и т.п. Как разговаривал в Древнем Риме или Древней Греции простой народ, мало известно. Хотя и тут кое-что имеется. Например, надписи на стенах Колизея, которые делали гладиаторы перед выходом на арену.
  Да и при реставрации старинных русских храмов под позднейшими слоями штукатурки много чего интересного обнаружилось. Тут можно и берестяные грамоты вспомнить, где самый непринуждённый слог письма. Впрочем, я уже ухожу в сторону.

  Так вот я всё-таки закончу о латыни. Когда в СССР создавали новые школьные программы, за основу брали царскую гимназию. Но латынь и греческий, как известно, в советскую школу не попали. Наверное, это правильно. Но в то же время от старшего поколения, учившегося ещё при царе, приходилось слышать, что хоть и учили гимназисты эти языки из-под палки, по прошествии лет многие поняли, что эти предметы какую-то пользу, тем не менее, дали.

[vvf]

Латинская грамматика сыграла злую шутку с лингвистикой прошлых лет, а именно то, что структуру описания этого языка пытались применить к языкам, которые от индоевропейских заметно отличались грамматикой, что приводило к поиску таких элементов, которых в языке просто нет.

Но этот минус является и плюсом, знание латинской грамматики облегчает изучение любого другого языка.

[postoronim]

Но в то же время от старшего поколения, учившегося ещё при царе, приходилось слышать, что хоть и учили гимназисты эти языки из-под палки, по прошествии лет многие поняли, что эти предметы какую-то пользу, тем не менее, дали.

Какую? На одухотворенность воздействовали?
В этом смысле вспоминается выступление М. Задорнова и его критика английского: там в умах и на языке "задница", "тело", а в русском - "душа".

[AlAn]

Китайский - после 3МВ

Какой из двух основных диалектов?

[CyberManiac]

А интересно бы знать как именно изменилась?

Это надо у профи-лингвистов спрашивать. Я же просто споткнулся о тот факт, что нередко замечаю в английских словах латинские корни. Не говоря уже о прямых заимствованиях типа "vs.", "etc" и прочая.

Как разговаривал в Древнем Риме или Древней Греции простой народ, мало известно. Хотя и тут кое-что имеется. Например, надписи на стенах Колизея, которые делали гладиаторы перед выходом на арену.

Вряд ли они так уж сильно различались. Простонародный, естественно, был победнее, и наверняка с рядом слов и выражений, использовать которые патрициям было не комильфо.

Так вот я всё-таки закончу о латыни. Когда в СССР создавали новые школьные программы, за основу брали царскую гимназию.

Я слышал, что немецкую. По причине технических достижений Германии.

Но в то же время от старшего поколения, учившегося ещё при царе, приходилось слышать, что хоть и учили гимназисты эти языки из-под палки, по прошествии лет многие поняли, что эти предметы какую-то пользу, тем не менее, дали.

Не удивлюсь, если в качестве учебных текстов там использовалась классическая литература, отчего и результат. С другой стороны, слышал, что нынешние американские школьники воем воют от "Ворона" Эдгара По - слов таких не знают, какими оно написано.

[ivanij]

Я слышал, что немецкую. По причине технических достижений Германии.

Верно. Но это как раз было ещё в XVIII веке, когда только начинала оформляться система среднего и высшего образования царской империи.

 

Не говоря уже о прямых заимствованиях типа "vs.", "etc" и прочая.
 

- так это общеупотребительные сокращения. они вообще везде. Так сказать, интернациональны. Возможно, один из путей к международному, общему языку. Увы, без упрощенчества здесь, наверное, не обойтись. И как такое упрощенчество скажется на общекультурном процессе... Есть основания полагать, что не очень позитивно.

[postoronim]

что е очень позитивно.

Вот и Вы уже начали упрощать...

[ivanij]

что е очень позитивно.

Вот и Вы уже начали упрощать...

 очепяткупечатку - исправил.

[Okub62]

...
Уходит целое мировоззрение, менталитет, фразы, которые уже никто не скажет, просто потому что у говорящего не найдется ни соответствующего образа мыслей, ни средств для его выражения.

Почитываю книжку по топонимике Кубани. Вижу, что много проблем в определении значения названий из-за того, что они, мало того, что изрядно русифицированы за полтораста лет, так ещё изначально зачастую даны на диалектах, на которых сейчас не говорят (у нас, по крайней мере) - жанинский, натухайский, абадзехский, абазинский, тот же убыхский. Выбиты или выселены в Турцию почти все их носители ещё тогда. А оставшиеся говорят на диалектах тех, среди кого расселились.

P.S.  Насчёт звуков - не поверите, наверное, но некоторые звуки русскоговорящему не только воспроизвести проблемно, а просто различить между собой. 
P.P.S. Ещё одно, может уже не совсем в струю. Интересно, когда пытаются имитировать некий "кавказский" акцент, выговаривают некоторые звуки нарочито жёстко. Насколько заметил, это кое-как напоминает выговор армянина, а носители некоторых других кавказских языков, наоборот, говорят по-русски более мягко, чем сами русские. Как пример могу привести выговор Рамзана Кадырова. Также "смягчают" русский говор адыгский и грузинский акценты, как мне слышится.

[Asatur]

По поводу латыни - она, конечно, очень сильно изменилась, но в последнее время всё чаще и всё больше людей пытаются воскресить классическую латынь (без упрощений, всё ещё с "к" вместо "ц", с выговариваемыми дифтонгами и т.п.).
Кстати, говорящих на латыни намного больше, чем всяких знатоков эсперанто и иже с ним, взять бы да сделать её мировым языком, не придумывая новых...

[vvf]

А как быть с недостающей лексикой ? Я так думаю, что активный словарь современного человека примерно на одну треть состоит из слов, которые в латыни отсутствуют напрочь и их придется "выдумывать".

[Asatur]

Ну, как в средние века и в новое время в новую латынь слова дописывали, так и там можно. Россию же кто-то Рутенией назвал, хотя вряд ли о ней догадывались в Древнем Риме.

[vvf]

Так тут дело то не в способе решения проблемы, понятно что он есть, вон, в Исландии целый комитет сидит и слова придумывает, а в том, что это ставит под сомнение роль латинского, как кандидата на общемировой.