A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 131625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1600 : 06 Окт 2017 [20:23:16] »
В первый раз отмыл тщательно-аммиак, спирт, вода. Сегодня (это была вторая попытка-только спиртом, но на особо старался, т. к. пробники), может в этом и появление желтизны? Она была неравномерной по всей поверхности, в середине пробников-меньше, а по краям меньше.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1601 : 06 Окт 2017 [20:30:18] »
В первый раз отмыл тщательно-аммиак, спирт, вода. Сегодня (это была вторая попытка-только спиртом, но на особо старался, т. к. пробники)
А что говорит наука? Как надо мыть под напыление в вакууме? :police:
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1602 : 06 Окт 2017 [20:34:30] »
Наука вроде говорит-спирт, дистиллят. Раньше так же мыл, напыление держится более 10 лет.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 092
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1603 : 06 Окт 2017 [20:50:28] »
 Наука высказалась однозначно: ко всем вакуумным камерам и постам, предназначенным для
напыления пленок, придается высоковольтный трансформатор; после мытья и сушки зеркало
помещается в камеру, откачивается, на верхний электрод подается высокое напряжение,
в камере при давлении доли мм.рт.столба загорается тлеющий разряд. Процесс длится
несколько минут. Затем откачивают до высокого вакуума - и ведут распыление.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [21:00:41] от библиограф »

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1604 : 06 Окт 2017 [21:08:32] »
после мытья и сушки зеркало
помещается в камеру, откачивается, на верхний электрод подается высокое напряжение,
в камере при давлении доли мм.рт.столба загорается тлеющий разряд. Процесс длится
несколько минут. Затем откачивают до высокого вакуума - и ведут распыление.
Короче, греть надо до... пока газы не улетучатся. Интересно, а можно ли греть при помощи внешней ИК лампы, или, просто, ТЭН поставить рядом? 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 092
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1605 : 06 Окт 2017 [22:45:40] »
 Нет-нет, надо делать именно так, как принято в технологии покрытий.
Любая поверхность на воздухе покрывается мономолекулярным слоем воды. Её свойства сильно
отличаются от свойств  воды в кастрюле или чайнике - чтобы полностью удалить этот слой, надо греть в вакууме до 150-200С.  В тлеющем разряде поверхность зеркала подвергается бомбардировке
ионами азота и кислорода, при этом не только улетучиваются последние следы воды, но и ничтожные остатки органических загрязнений.
Тем более, оборудование для ионной очистки совсем несложно - нужен только ЛАТР и трансформатор
от микроволновки, балластный резистор большой мощности, ну и миллиамперметр.
 

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 978
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1606 : 06 Окт 2017 [22:49:54] »
Наука вроде говорит-спирт, дистиллят. Раньше так же мыл, напыление держится более 10 лет.
Моему зеркалу уже почти 20  :-\
Напылял без очистки в тлеющем разряде. Правда и мыть особо не мыл (пару раз за все время). Достаточно было пыль сдувать.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [23:00:17] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 092
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1607 : 06 Окт 2017 [22:58:21] »
Эстетическая сторона процесса тоже имеет значение :)
Посмотрите в Youtube видео Очистка в тлеющем разряде и Glow discharge plasma- замечательное зрелище, вживую ещё красивее!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 978
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1608 : 06 Окт 2017 [22:59:25] »
Эстетическая сторона процесса тоже имеет значение :)
Посмотрите в Youtube видео Очистка в тлеющем разряде и Glow discharge plasma- замечательное зрелище, вживую ещё красивее!
Согласен. С разрядом качество и долговечность по любому будет выше.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1609 : 06 Окт 2017 [23:08:24] »
А почему на схеме установки испарители и пластина тлеющего разряда стоит так высоко ? Это принципиально или утрировано ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 978
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1610 : 06 Окт 2017 [23:10:20] »
Появился вопрос вакуумщикам.
Вот в чём суть. Отдал на напыление пробники (хорошо, что не зеркало), но  напыление оказалось тонким и смывалось тампоном ваты даже с водой. Сегодня напылили с другими параметрами тока (напряжения) и времени: толщина соответствует, но появилась желтизна покрытия, а люминь смывается ещё легче (правда во второй раз не особо старался до идеала отмыть пробники, промыв один раз спиртом). В чём причина? Уменьшить ток, увеличив время?
 
П.С. Камеры для напыления автодеталей: отражателей фонарей, радиаторных решёток и т. д. Напылялись только пробники. Вакуум (по словам спецов) около 10-5
А что за способ напыления? Может там дугой или взрывом проволоки пылят...Могут быть нюансы.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 092
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1611 : 06 Окт 2017 [23:23:10] »
Цитата
А почему на схеме установки испарители и пластина тлеющего разряда стоит так высоко ? Это принципиально или утрировано ?
Особого значения расстояние между очищаемой деталью и электродом не имеет; также и размер
и форма электрода могут быть разными, просто при надлежащем выборе давления и тока
разряд заполнит всю камеру. На поверхности детали будет тонкий светящийся слой,    катодный слой отличающийся по цвету и яркости свечения.
Цитата
толщина соответствует, но появилась желтизна покрытия, а люминь смывается ещё легче (правда во второй раз не особо старался до идеала отмыть пробники
Грязный алюминий? Если испаряют с вольфрамовой спиральки, её надо предварительно прокалить
в водороде. И небольшая, но важная деталь - шторка-заслонка, которая закрывает испаритель
в начале процесса испарения, чтобы на зеркало  не осели летучие примеси и загрязнения. Потом её откидывают и напыляют зеркало.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [23:35:14] от библиограф »


Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1612 : 06 Окт 2017 [23:50:01] »
Грязный алюминий? Если испаряют с вольфрамовой спиральки, её надо предварительно прокалить
в водороде. И небольшая, но важная деталь - шторка-заслонка, которая закрывает испаритель
в начале процесса испарения, чтобы на зеркало  не осели летучие примеси и загрязнения. Потом её откидывают и напыляют зеркало.
В процессе алюминирования я профан, так что не судите строго.
 По словам вакуумщика алюминий марок А5-А7.
В камере  не до шторок. Требования к ней не такие жёсткие, поскольку предназначена не для напыления оптич. деталей. Да и при чём тут шторка, защищающая на начальном этапе от возможных брызг и появление жёлтого оттенка?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 978
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1613 : 06 Окт 2017 [23:53:58] »
И небольшая, но важная деталь - шторка-заслонка, которая закрывает испаритель
в начале процесса испарения, чтобы на зеркало  не осели летучие примеси и загрязнения. Потом её откидывают и напыляют зеркало.
Навряд ли в той установке присутствуют шторки..
П.С. Камеры для напыления автодеталей: отражателей фонарей, радиаторных решёток и т. д. Напылялись только пробники. Вакуум (по словам спецов) около 10-5

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1614 : 07 Окт 2017 [00:24:03] »
Ионную очистку ведут аргоновой плазмой, ток до 160 ma при напряжении до 4 Кв. на практике должна присутствовать возможность регулировки напряжения на электроде а соответственно и разрядного тока время от 5 до 20 минут, в зависимости от силы тока.

Заслонка совершено необходимое  приспособление в камере но требует высоковакуумного ввода вращения, это дополнительно к планетарке.
Для небольших не ответственных деталей можно привод засунуть в камеру целиком.
но на давлениях ниже 5х10-6мм этого делать нельзя..................
Сами материалы  из чего сделан привод будут давать натекание, естественно никакие обычные смазки недопустимы.
Планетарки обычно работают на сухую, подшипники качения  тоже, так проще и надежнее чем тратить лишние часы на откачку.
 

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1615 : 07 Окт 2017 [00:27:32] »
При 10-5 многие пластмассы дают газовыделение ни о какой ионной очистке пластмасс не может быть и речи.
Пластмассы обычно напыляют  при помощи  испарительного магнетрона

Оффлайн Завхоз

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Завхоз
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1616 : 07 Окт 2017 [23:34:17] »
Наука вроде говорит-спирт, дистиллят. Раньше так же мыл, напыление держится более 10 лет.
Нет больше того спирту :'(
После отмывки современным спиртом появляются радужные разводы на стекле, это грязь, которая ухудшает сцепление покрытия со стеклом.
Попробуйте ацетон.
Celestron omni 150/750, Levenguk Ra ED 90/500, Sky-Watcher  HEQ5 черная SynScan Upgrade Kit, ZWO ASI178MM, Canon1100d, DFK31AF

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1617 : 08 Окт 2017 [02:16:01] »
Попробуйте ацетон.
Точно-точно, то-то у нас все после спирта оснастку еще и ацетоном моют.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1618 : 08 Окт 2017 [11:26:30] »
Нет больше того спирту
После отмывки современным спиртом появляются радужные разводы на стекле, это грязь, которая ухудшает сцепление покрытия со стеклом.
Попробуйте ацетон.
На спирт не грешу, предназначен специально для мойки оптики. Склоняюсь к тому, что просто плохо отмыл, вернее просто протёр один раз спиртовым тампоном и всё. Надо было, даже для пробников, выполнить полную процедуру мойки.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1619 : 08 Окт 2017 [11:36:36] »
На спирт не грешу, предназначен специально для мойки оптики. Склоняюсь к тому, что просто плохо отмыл, вернее просто протёр один раз спиртовым тампоном и всё. Надо было, даже для пробников, выполнить полную процедуру мойки.
Вот что у Сикорука:
   "Прежде всего отмоем зеркало от прилипших кусочков смолы. Крупные частицы сколем деревянной палочкой с острым концом. После этого протрем зеркало ватой, смоченной керосином или бензином. Правда, большая часть смолы размажется по стеклу. Поэтому промывать нужно несколько раз.

После этого зеркало промываем под краном мыльной губкой. Мыть лучше хозяйственным мылом. Нужно быть осторожным, чтобы не выронить зеркало, лучше все это делать у самого дна раковины. После этого устанавливаем зеркало на ребро и промокательной бумагой снимаем капли. Перед алюминированием промоем зеркало медицинским спиртом и пока он не высох, сполоснем дистиллированной водой."

То бишь, после спирта он предлагает сполоснуть дист. водой.
Есть в этом какой-то смысл? 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.