Sleeper ship

[Maki]

Вырастил деревянный дом из "железного" дерева или лозы по шпалере. Сначала типа шалаш или вигвам... Но крепче!

Растить дома красиво, но шибко медленно. Полуземлянка, чум, саманная постройка - вот это быстровозводимые конструкции.

Собрал биомассу плодовых тел с плантации грибницы, из  чана(металл, керамика или камень) биомассу дрожжей и плесени;промыл чистой водой; если надо, то сварил, запёк или пожарил и съел! Спецспроектированные различные генетические конструкты со вкусом и запахом мяса, яиц, овощей, рыбы, ягод, плодов, корнеплодов, пряностей с химическим составом идентичным  или почти идентичным оным.

А местные дрожжи и плесень скромненько наблюдают со стороны, и деликатно не вмешиваются в процесс... Тем более, что сами "генетические конструкты" быстро избавятся от генетических излишков. Так что вся жрачка у колонистов, в итоге, будет с одним вкусом и консистенцией - плесени и дрожжей. 

[николай теллалов]

Смотри США, Австралия. И т д.

это зовете бросанием на произвол судьбы?
круто

[николай теллалов]

не в направлении автаркии

не раз уже приплетаете автаркию, воображая ее в тезисах оппонентов

недосмотр или сознательное передергивание?

роботы печатают роботов из подножного материала

что, неосуществимо?
аналог-то есть

Впрочем, если планета жизнепригодна, но разумный вид на ней уже вымер, или не имеет шансов на появление в силу климатических и географических причин - вот тогда о заселении туда земных растений и животных, включая человека, можно и подумать...

и думать как при этом "не тащить" техносферу ("семена" оной вернее) - вот уж точно фантасмагорика

[AndrejM]

Цитата: AndrejM от Сегодня в 09:19:29
Смотри США, Австралия. И т д.
это зовете бросанием на произвол судьбы?
круто

На ранних стадиях туда отправляли заранее зная что забежать некуда и спасать некому. А корабль будет в лучшем случае через год. И это только нужное привезти. А забирать ни ни.

[AndrejM]

Даже если инопланетная биохимия и геология окажется сходна с нашей, и местную флору и фауну можно будет жрать - всё равно придётся начинать с примитивной автаркии с кричной металлургией, мотыжным земледелием, ткачеством, и разведением коз и курей.

Биотек и никаких гвоздей, да они и не понадобятся ! Вырастил деревянный дом из "железного" дерева или лозы по шпалере. Сначала типа шалаш или вигвам... Но крепче!
Какие козы, какие куры, какая мотыга ! Грибы, дрожжи и плесень — наше фсё !  Собрал биомассу плодовых тел с плантации грибницы, из  чана(металл, керамика или камень) биомассу дрожжей и плесени;промыл чистой водой; если надо, то сварил, запёк или пожарил и съел! Спецспроектированные различные генетические конструкты со вкусом и запахом мяса, яиц, овощей, рыбы, ягод, плодов, корнеплодов, пряностей с химическим составом идентичным  или почти идентичным оным.

Подход интересный. Но требует наличие жидкой воды и кое чего ещё.
А в этих случаях все можно сильно упростить.
Да, больше работы на месте. Зато надёжнее.

[AndrejM]

Ну если нарисовать себе красивую картинку, как роботы печатают роботов из подножного материала, те печатают новых, все вместе "по щучьему велению" создают колонистам цивилизованное окружение, и поверить в её реальность - тогда мнение оппонента, конечно же, может выглядеть как:

Пока с этим не очень.
Даже 3D принтер даёт максимум 30% воспроизводства.
А более сложные системы ещё меньше.
Например: электроника, крепёж, несущие 
Невозможно сделать на одном и том же  оборудовании.

[crazy_terraformer]

А местные дрожжи и плесень скромненько наблюдают со стороны, и деликатно не вмешиваются в процесс... Тем более, что сами "генетические конструкты" быстро избавятся от генетических излишков.

Айн: местные служат субстратом, сиречь кормом.
Цвай: селекция Вашу м**ь

https://www.youtube.com/watch?v=UfFtPFJWufs

[Maki]

не раз уже приплетаете автаркию, воображая ее в тезисах оппонентов
недосмотр или сознательное передергивание?

Нет. Это просто понимание термина "автаркия" просто как общества, живущего по замкнутому хозяйственному циклу. И в этом смысле, древнее население Рапа-Нуи или космическая колония совершенно одинаковы.
Если у вас этот термин вызывает какие-то иные ассоциации (или эмоциональные отклики) - изложите их в виде возражения.

что, неосуществимо?
аналог-то есть

Скатерть самобранка?
Я же уже писал про глобальные производственные цепочки, множество переделов и зависимость от разнообразных источников минерального сырья. И тенденция только "ухудшается", на горе разного рода "импортзаместителей".
Уместить экономику будущего в масштабы колонии, и обеспечить устойчивость такой системы? Ну не знаю...

и думать как при этом "не тащить" техносферу ("семена" оной вернее) - вот уж точно фантасмагорика

К счастию, кроманьонцы не знали что это фантасмагорика, и создали техносферу за какие-то 50.000 лет.

Айн: местные служат субстратом, сиречь кормом.
Цвай: селекция Вашу м**ь

Драй: местные вряд ли согласятся, что оне "корм".
Фюр: селекция, м**ь Вашу (особенно в области биотехнологий), создаёт формы, пригодные только для жизни во техносфере, и требующие постоянного возобновления. Так что пасторальные грибковые пейзане привезли с собою целые биотехнологические лаборатории, и полный набор производств для поддержания их. То есть "слипер-шип" опять размером, как минимум, с условный Люксембург.

[николай теллалов]

Это просто понимание термина "автаркия" просто как общества, живущего по замкнутому хозяйственному циклу

тогда как не понимаете, что такого не предлагаю?
но коли под автаркией понимаете мое возражение экпортировать снег на Аляску зимой скажем из Казахстана (ибо нелепо), тогда некай будет "автаркия"

Я же уже писал про глобальные производственные цепочки

которые уместны в рамках одной планеты
но когда дело касается планетной системы, то ситуация несколько иная
например "снег в Аляску" - это тащить из гравитационных колодцев то, что можно добыть за счет перехода на иные технологии из малых небесных тел
(Луна тут - не самый идеальный вариант, но она "под рукой")
вклад Земли в "космическую экономику" должен быть рациональным - т.е. разработки технологий, вкл технологии управления технологиями во внеземных условиях

роевые роботы для вас "скатерть-самобранка"?
хорошо, пусть так
я уже устал доказывать логичное людям с твердыми и узкими мирвозренческими рамками, для коих традиция - юбер аллес

кроманьонцы не знали что это фантасмагорика

ну так и скажите - заселение Слийпершипом какой-либо экзопланеты будет происходить забросом на экзопланету дикарей, а потом ждем века и тысячелетия
интересно при такой рекламе какие добровольцы выстроятся в длиннющие очереди перед оффисом конторы, начавшей подобную миссию...

[Maki]

тогда как не понимаете, что такого не предлагаю?
но коли под автаркией понимаете мое возражение экпортировать снег на Аляску зимой скажем из Казахстана (ибо нелепо), тогда некай будет "автаркия"

Приписать оппоненту идиотское понимание - прекрасный шаг. Но автаркия - это просто изолированная и самодостаточная экономика. За которую вы и ратуете.

я уже устал доказывать логичное людям с твердыми и узкими мирвозренческими рамками

Вы и не начинали.
"Роевые роботы" - такое легко вообразить и написать. Но реальность такова, что биорепликаторы основаны на готовых, унифицированных и совершенно неломающихся субъединицах. А на уровне технорепликации, ничего подобного нет и не будет. Так что вся "скатерть-самобранка" возможна - но только при паразитировании на чужой биосфере, или на переносе своей. Об этом, собственно, и эта тема.

ну так и скажите - заселение Слийпершипом какой-либо экзопланеты будет происходить забросом на экзопланету дикарей, а потом ждем века и тысячелетия
интересно при такой рекламе какие добровольцы выстроятся в длиннющие очереди перед оффисом конторы, начавшей подобную миссию...

Ждём чего? Века и тысячелетия уйдут просто на перелёт. Так что "мейфляуер" будут запускать безо всякой надежды увидеть результат лично. Разве что "спящие" будут и на Земле. Но кому нужен этот результат вообще? Ведь гибель колонистов, деградация, или развитие в глобальный вид никак не отразятся на жизни землян. И, кстати, компьютерное моделирование будет куда проще отправки реального "слипер-шипа".

P.S.
Что касается "рекламы" - лучший пример Автралия. Бандитов и проституток загрузили в "слипер-шипы" и выкинули куда подальше.

[Rattus]

интересно при такой рекламе какие добровольцы выстроятся в длиннющие очереди перед оффисом конторы, начавшей подобную миссию...

А в камикадзе какие выстраивались? А в пионерюгенды?
Какое Б-жественное Откровение поведало вам о невозможности применения подобных решений (например из специальных интернатов для биомодификантов с соответствующей индоктринацией) в будущем?

А на уровне технорепликации, ничего подобного нет и не будет.

Не исключены и весьма интересные гибриды, но немеряных чудес, разумеется, ждать не приходится.

[николай теллалов]

За которую вы и ратуете

Приписать оппоненту идиотское понимание - прекрасный шаг

пожалуй на этом и закончу общение с вами, но чтобы не повисали остальные выпады, вот:

на уровне технорепликации, ничего подобного нет и не будет.

и не нужно

лучший пример Автралия

поучите историю

[николай теллалов]

А в камикадзе какие выстраивались?

и более трех четвертей камикадзе умерли в своих постелях, после войны

[Rattus]

и более трех четвертей камикадзе умерли в своих постелях, после войны

Ну так и тут исход предполагется позитивный - тоже в своих, только в другой планетной системе и возможно поначалу из ротанга.

[Maki]

пожалуй на этом и закончу общение с вами

У меня некоторое время назад уже возникло стойкое подозрение, что вы здесь ищете сочувствующих и согласных, а не оппонентов. Удачи вам в поисках. Просьба добавить Maki в спам-лист.

 

[николай теллалов]

вы здесь ищете сочувствующих и согласных

нет

[crazy_terraformer]

Но реальность такова, что биорепликаторы основаны на готовых, унифицированных и совершенно неломающихся субъединицах.

Таки нет.

[Maki]

Но реальность такова, что биорепликаторы основаны на готовых, унифицированных и совершенно неломающихся субъединицах.

Таки нет.

Таки да.
Биология - это просто частный случай химии. И в качестве субъединиц в ней выступают атомы.
Любое же техно - это кирпичики макроуровня. И каждый кирпичик надобно из чего-то сделать.
Можно, наверное, представить совершенно безлюдную замкнутую экономику, где роботы добывают минералы, создают запчасти, и расширенно воспроизводятся. Но, чтобы быть устойчивой, такая экономика должна изначально быть весьма масштабной. А в нашем случае, предполагается посадить на шею беднягам-роботам ещё и пробудившихся ото сна человекохомяков...
Даже если и допустить, что технорепликация возможна - возникает не меньшая проблема. Если заправляющий ею "ИИ" туп и необучаем - система крайне уязвима. Если же он силён и самообучаем - он быстро вычислит, что работа ради саморепликации куда эффективней, чем трата ресурсов на каких-то посторонних гавриков.

[николай теллалов]

Биология - это просто частный случай химии

черезмерное упрощение

если и допустить, что технорепликация возможна - возникает не меньшая проблема. Если заправляющий ею "ИИ" туп и необучаем - система крайне уязвима. Если же он силён и самообучаем - он быстро вычислит, что работа ради саморепликации куда эффективней

ложная дихотомия возможностей

Можно, наверное, представить совершенно безлюдную замкнутую экономику, где роботы добывают минералы, создают запчасти, и расширенно воспроизводятся.

и кто тут постулирует автаркию?
с чего это "замкнутую"-то?
продукция для кого?
а рационализации и апгрейды "безлюдной экономики" со стороны людей, основных пользователей продуктов сей экономики?


извините, не выдержал
слишком сильно удивляет ваш подход все категорично резать - причем обязательно на две части, чтобы драматичнее их противопоставить

все, молчу
оставляю вас в полном покое и комфорте пропагандировать свои верования вопреки фактам

[crazy_terraformer]

Но реальность такова, что биорепликаторы основаны на готовых, унифицированных и совершенно неломающихся субъединицах.

Таки нет.

Таки да.
Биология - это просто частный случай химии. И в качестве субъединиц в ней выступают атомы.

Таки я думал о мономерах, димерах, олигомерах и полимерах. Аминокислоты, глюкоза, азотистые основания, рибоза, дезоксирибоза, глицерин, жирные кислоты, пептиды, белки.....Двух субъединицах рибосом.