Sleeper ship

[crazy_terraformer]

Любое же техно - это кирпичики макроуровня.

Может быть тоже формой органической жизни, основанной на тех же и почти тех же кирпичиках, и совсем других,часть особо стойких кирпичиков может быть синтезирована абиогенным путём.

[Rattus]

Если заправляющий ею "ИИ" туп и необучаем - система крайне уязвима. Если же он силён и самообучаем - он быстро вычислит, что работа ради саморепликации куда эффективней, чем трата ресурсов на каких-то посторонних гавриков.

Для этого вообще не надо никакого разума, как наглядно показывают биотехнологические штаммы бактерий - одна простейшая эволюция.

черезмерное упрощение

Да. Биологию от химии отличает фундаментальное, принципиальное понятие - массивов наследственной информации. Химия в ней - только основа для их самодискретизации ("оцифровки").

[Maki]

черезмерное упрощение

Имелась в виду исключительно "конструктивная" составляющая биохимии. Мечты о "технорепликаторе" - это, по сути, мечты о нехимической жизни. Готовых элементов для которой, в отличие от, в природе не имеется.

ложная дихотомия возможностей

А как-то аргументировать? Предлагайте третий путь, и попытайтесь обосновать. Можно, конечно, представить абсолютно гармоничный симбиоз роботов и человеков. Но, боюсь, в масштабах колонии, образованной на основе слипер-шипа, система будет очень неустойчивой. Тут, нужен слипер-флот, эквивалентный какому-нибудь Люксембургу.

и кто тут постулирует автаркию?
с чего это "замкнутую"-то?
продукция для кого?
а рационализации и апгрейды "безлюдной экономики" со стороны людей, основных пользователей продуктов сей экономики?
извините, не выдержал
слишком сильно удивляет ваш подход все категорично резать - причем обязательно на две части, чтобы драматичнее их противопоставить

все, молчу
оставляю вас в полном покое и комфорте пропагандировать свои верования вопреки фактам

Ну что за буря эмоций?
Если вам лень заглянуть в словарь, и выяснить, что "автаркия" это не ругательство а просто полное самообеспечение на отдельно взятой территории - проблема ваша.
А факты таковы, что если вы выкинете в незнакомый ландшафт группу бушменов с навыками охоты, собирательства и земледелия, и группу европейцев с готовой техникой и кучей знаний - далеко не факт, что вторые устроятся лучше, чем первые.

[Maki]

Может быть тоже формой органической жизни, основанной на тех же и почти тех же кирпичиках, и совсем других,часть особо стойких кирпичиков может быть синтезирована абиогенным путём.

А какой смысл в сопутствующей жизни на иной элементной базе? Есть её нельзя. Обитать с нею в одних условиях - тоже. Лучше уж родные козы, коровы, пшеница и овёс.

Да. Биологию от химии отличает фундаментальное, принципиальное понятие - массивов наследственной информации. Химия в ней - только основа для их самодискретизации ("оцифровки").

Но речь шла просто о кирпичиках для репликатора. И что для неорганической химии, что для биохимии - они одни: элементы таблицы Менделеева.

[николай теллалов]

Предлагайте третий путь

вам?
бесполезно

[AndrejM]

А какой смысл в сопутствующей жизни на иной элементной базе? Есть её нельзя. Обитать с нею в одних условиях - тоже. Лучше уж родные козы, коровы, пшеница и овёс.

Зато можно включить в производственный цикл.
У нас многое производится спомощю организмов.
(И не все это съедобно)

[AndrejM]

А факты таковы, что если вы выкинете в незнакомый ландшафт группу бушменов с навыками охоты, собирательства и земледелия, и группу европейцев с готовой техникой и кучей знаний - далеко не факт, что вторые устроятся лучше, чем первые.

Вопрос только временных рамок.
В любом случае через очень длительное время обе группы будут выглядеть одинаково.

[AndrejM]

и кто тут постулирует автаркию?

Она начинается с момента выхода корабля за пределы планетной системы.
Дальше либо обустроился либо ...

[crazy_terraformer]

А какой смысл в сопутствующей жизни на иной элементной базе? Есть её нельзя. Обитать с нею в одних условиях - тоже.

Саморастущие дома, дороги из железного псевдодерева по заданной в ДНК-программе. Живые экскаваторы, горно-проходческие организмы. Живые месторождения полезных ископаемых. Саморастущие лодки, тумбочки, стулья и даже серванты...

[SpaceEngineer]

Ага, и весёлые последствия хакинга или багов в коде... Стул прорастает сквозь хозяина, экскаватор обнаруживает богатое месторождение - город - и едет его разарабатывать...

[николай теллалов]

Стул прорастает сквозь хозяина

если хозяин парализован... или мертв... или пофигист... или изощренный самоубийца

[crazy_terraformer]

Без неких синтетических факторов роста, кои надо добавлять в питательный раствр, не прорастёт.

[SpaceEngineer]

Полагаю, что нанотех будущего будет постоянно подключен к некой городской "водопроводной" сети, где вместо воды течет "нанокровь" - базовая субстанция со всеми необходимыми молекулярными строительными блоками.

[Rattus]

В SOMA поиграли? Или в Quake 4?

[noxx77]

Только вот мировая экономика развивается не в направлении автаркии. Она глобальна. И не в состоянии обойтись без разнообразного сырья, высокотехнологичных производств, высоких степеней передела, химического синтеза, энергетики, транспорта и связи. Каждый современный предмет - плод труда тысяч узких специализаций. А всех эти специалистов надо ещё обустраивать, одевать, и, на минуточку, кормить. Если в вашей колонии всё это появляется само - значит вы основали Хогвардс.

Мировая экономика - плохой пример. Регулярные кризисы это показывают. Для товарного производства необходима громадная масса товарного же потребления. Лабораторные масштабы потребуют меньше специалистов.

Даже если инопланетная биохимия и геология окажется сходна с нашей, и местную флору и фауну можно будет жрать - всё равно придётся начинать с примитивной автаркии с кричной металлургией, мотыжным земледелием, ткачеством, и разведением коз и курей.

Не факт. У колонистов, как минимум будут гораздо более производительные и разнообразные симбионты, чем у людей железного века + современные знания, включая научный метод. Допустим, вполне, можно собрать кислород-водородную горелку на биогенных газах, получая температуру выше кричной для плавления или света прожектора. То есть уровень века 18го или выше по технологии будет доступен сразу.

Собрал биомассу плодовых тел с плантации грибницы, из  чана(металл, керамика или камень) биомассу дрожжей и плесени;промыл чистой водой; если надо, то сварил, запёк или пожарил и съел! Спецспроектированные различные генетические конструкты со вкусом и запахом мяса, яиц, овощей, рыбы, ягод, плодов, корнеплодов, пряностей с химическим составом идентичным  или почти идентичным оным.

Ретроградно мыслите! Нафига эти буржуйские вкусовые излишки? Только сойлент, только хардкор. Вообще, по эффективности из продуцентов лучше всего электролизёр+окислители водорода, но сойдёт и генетически модифицированная водоросль или ряска. Запилить на планете цепочку септик-пруд (можно даже с карпами), и можно жить.

например из специальных интернатов для биомодификантов с соответствующей индоктринацией

Если называть социализацию с низкой вариативностью индоктринацией - пусть так.

Растить дома красиво, но шибко медленно. Полуземлянка, чум, саманная постройка - вот это быстровозводимые конструкции.

Я вам даже больше скажу - давно уже рубят быстрые дома из медленного дерева.

Живые месторождения полезных ископаемых.

Ви-таки будете смеяться, но биогенные полезные искомаемые уже немного миллиарды лет как тренд, а если брать организмы-суперконцентраторы, то и сегодня смысл поимеют. Правда, на нашей элементной базе.

 

Саморастущие лодки, тумбочки, стулья и даже серванты...

Они и так сами растут человек их только немного дорабатывает

Лучше уж родные козы, коровы, пшеница и овёс.

Родные на корабле не лучше. Их тысячи лет до симбионтного человеку состояния допиливали, точнее - под технологически низкоуровневую среду с большой доступностью "диких" продуцентов. Не говоря уже о  На корабль придётся "перепиливать"

[AndrejM]

Вообще, по эффективности из продуцентов лучше всего электролизёр+окислители водорода,

Не согласен. Где энергию взять? Если солнечную то гораздо эффективнее сразу фотонами расщеплять. На ферментах. К стати наработки есть.
А если от реактора. То вообще по другой ветке идём...

[noxx77]

Вообще, по эффективности из продуцентов лучше всего электролизёр+окислители водорода,

Не согласен. Где энергию взять? Если солнечную то гораздо эффективнее сразу фотонами расщеплять. На ферментах. К стати наработки есть.
А если от реактора. То вообще по другой ветке идём...

Биология тем и хороша, что всё сразу в одном и не требует высоких технологий для воспроизводства. Но для самого корабля всё-таки выгоднее схема, о которой говорил - он и так высокотехнологичное устройство.

[crazy_terraformer]

Ретроградно мыслите!

Не сказал бы — я практически всё детство провёл в молодом посёлке!

Растить дома красиво, но шибко медленно. Полуземлянка, чум, саманная постройка - вот это быстровозводимые конструкции.

Я вам даже больше скажу - давно уже рубят быстрые дома из медленного дерева.

Прикиньте саморастущую дамбу на малой реке. Типа бобровой или для мельницы.....

Живые месторождения полезных ископаемых.

Ви-таки будете смеяться, но биогенные полезные искомаемые уже немного миллиарды лет как тренд, а если брать организмы-суперконцентраторы, то и сегодня смысл поимеют. Правда, на нашей элементной базе.

Так и у полусинтетических организмов будет наша элементная база, только часть прекурсоров из питания будут составлять экзотические и редкие для наших жизненных форм вещества. Например: силиконы и производные углеводородов с разветвлёнными цепями, каликсарены.....

Саморастущие лодки, тумбочки, стулья и даже серванты...

Они и так сами растут человек их только немного дорабатывает

Шо и даже серванты !

Лучше уж родные козы, коровы, пшеница и овёс.

Родные на корабле не лучше. Их тысячи лет до симбионтного человеку состояния допиливали, точнее - под технологически низкоуровневую среду с большой доступностью "диких" продуцентов.

Гигатля водоплавающа — трансгенно существо, высокопитательну падь коего за место концентрата молока будет. Вкус плоти различных пород гигатли отдельным любителям придётся корректировать приправами, так как это будет нечто промежуточное между вкусом плоти ракообразных и мяса(КРС , козлятины, баранины,ондатры)с лёгким ореховым оттенком.

[AndrejM]

Биология тем и хороша,

Я же говорю. Есть разработки без участия клеток. Чистая Фотохимия. Видел но не понял.
Сразу чистый водород гонит. И кислород выделяет. Там даже вопрос разделения решён был.

[AndrejM]

Гигатля водоплавающа

Зачем же так грубо может и одноклеточных хватит.
Вообще вопрос питания это поле непаханое.
Но в любом случае. С начала нужен источник энергии. А после его выбора и химия и физика начинают обрисовываться.