Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Флаер вместо планетохода: правильно ли мы их строим?  (Прочитано 3539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kochelev

  • Гость
В качестве решения я бы предложил резкое раздутие окружающих зонд подушек. При малой гравитации зонд подскочит вверх, и на надувных подушках мягко приземлится. И запасов рабочего тела не надо, только энергии для разогрева газа.

Трансверсаль уйдет в непредсказуемый вектор реакции опоры...и при"астероидется" этот аппарат попой кувырком :)

Turist_40rus

  • Гость
Ужас какой-то. Уразумейте, наконец, что прыгающий зонд ПРОПФ был не просто спроектирован и отработан профессиональными конструкторами КА, а находился на борту "Фобоса-2". И не сел на Фобос только потому, что связь со станцией потеряли. И все у него было в порядке и с ориентацией и удержанием на поверхности прочим.

Kochelev

  • Гость
Ужас какой-то. Уразумейте, наконец, что прыгающий зонд ПРОПФ был не просто спроектирован и отработан профессиональными конструкторами КА, а находился на борту "Фобоса-2". И не сел на Фобос только потому, что связь со станцией потеряли. И все у него было в порядке и с ориентацией и удержанием на поверхности прочим.

Полностью согласен - уразумейте, мои знаковые ребята-коллеги с "лавочки" - немного иного мнения  :D :D :D
Кстати, причина провала мессии - отличается от "официальной версии"  ;D
« Последнее редактирование: 09 Дек 2012 [23:46:11] от Kochelev »

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Ужас какой-то. Уразумейте, наконец, что прыгающий зонд ПРОПФ был не просто спроектирован и отработан профессиональными конструкторами КА, а находился на борту "Фобоса-2". И не сел на Фобос только потому, что связь со станцией потеряли. И все у него было в порядке и с ориентацией и удержанием на поверхности прочим.
Я хотел напомнить про "Фобосы", но не стал. Я всё-таки задумал более универсальную "пакетную" вещь: у неё колёсики есть. И она может работать как в режиме "Фобосов", так и на объектах с ощутимой гравитацией, хоть и небольшой. То есть некий унифицированный бот: и для астероидов, и для небольших лун. В зависимости от обстановки, он может и ездить, и подлётывать. Чтобы техническая база изделия была одна, и не надо было конструировать посадочный модуль или планетоход для каждого объекта заново. Посылать унифицированные миссии для тел, скажем, с гравитацией 0,001-0,6g. (В крайнем случае, если по исследуемой группе объектов заведомо нельзя проехать, колёса с электромоторчиками можно недоложить в комплект.)  ;)

А как быть в случае совсем малой гравитации? Например у планетозимали радиусом несколько км. Сложность будет также в правильной ориентации аппарата во время прыжка.

И при посадке :)
Собственно вообще бааальшой вопрос - а как на этом теле "закрепиться", согласны?
Да, это меня давно занимает: наиболее простой и надёжный способ стыковки с малым астероидом, так сказать, не оборудованным стыковочными приспособлениями.  :D Присоски в пустоте не пашут, магниты работают только на железных астероидах (если таковые есть - думаю, поверхность железо-никелевого астероида всегда припорошена толстым слоем силикатов, и магниты всегда бесполезны).
 Навскидку приходит только мысль прижаться к поверхности реактивной струёй и под углом ввинтить саморезы враспорку.  ;) Чтобы можно было бурить, а не только сгребать пыль с поверхности.
Странно, что за две страницы никто не заметил, что автор ломится в открытую дверь: неоднократноь высказывались идеи  аэростатов на Венере и Марсе -
Вы тему не читали. Об исследованиях Венеры и Марса в ней речи нет. Речь идёт об унифицированной машинке для обследования астероидов и небольших лун.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2012 [15:51:27] от bob »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Да, это меня давно занимает: наиболее простой и надёжный способ стыковки с малым астероидом, так сказать, не оборудованным стыковочными приспособлениями.  :D Присоски в пустоте не пашут, магниты работают только на железных астероидах (если таковые есть - думаю, поверхность железо-никелевого астероида всегда припорошена толстым слоем силикатов, и магниты всегда бесполезны).
 Навскидку приходит только мысль прижаться к поверхности реактивной струёй и под углом ввинтить саморезы враспорку.  ;) Чтобы можно было бурить, а не только сгребать пыль с поверхности.
Я бы гарпунить предложил. И кошки там всякие, альпинистские.
Ракетно - не очень хорошо. Рабочее тело ведь нужно.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2012 [01:28:07] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Я бы гарпунить предложил. И кошки там всякие, альпинистские.
Ракетно - не очень хорошо. Рабочее тело ведь нужно.
;) Ну, гарпун тоже штука реактивная. Вообще, гарпун - это хорошая мысль, при всей внешней юмористичности. Например: резко воткнуть манипулятор с якорем на конце, потом провернуть якорь в породе, чтобы не вылетел, и медленно подтянуться, как "Дрэгон" к МКС. Манипулятор можно заранее зарядить от батарей, и рабочего тела не понадобится.  Да, согласен, вариант с гарпуном лёгок и экономичен. Даже красив.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2012 [11:20:22] от bob »

Kochelev

  • Гость
Да, согласен, вариант с гарпуном лёгок и экономичен. Даже красив.

Угу, только работать не будет.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Угу, только работать не будет.
В смысле: не везде есть во что вкрутиться? Ну, навесим бур с перфоратором. Только чугунка должна быть массивная. В смысле, чтобы могла массой скомпенсировать реакцию от вставления перфоратора. :) Ну и гиродин должен быть нехилый: бур вращается в одну сторону, гиродин в другую.

Kochelev

  • Гость
Угу, только работать не будет.
В смысле: не везде есть во что вкрутиться? Ну, навесим бур с перфоратором. Только чугунка должна быть массивная. В смысле, чтобы могла массой скомпенсировать реакцию от вставления перфоратора. :) Ну и гиродин должен быть нехилый: бур вращается в одну сторону, гиродин в другую.

А как будете гасить остаточную тангенциальную скорость бура? Параллельный сдвиг ось гира - не помнит. Удивительно, что ни Вы, и никто не обратился к Хаябуса-Итокава, проекту в котором эта задача была успешно (практически) решена.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
А как будете гасить остаточную тангенциальную скорость бура? Параллельный сдвиг ось гира - не помнит. Удивительно, что ни Вы, и никто не обратился к Хаябуса-Итокава, проекту в котором эта задача была успешно (практически) решена.
Мы к нему не зря не обратились. Ненарушенный вынутый шурф хочется иметь, послойный. А не просто зачерпнутую пыль. А то можно было бы, на крайняк, разогнаться, сбросить импактор и зачерпнуть вышибленное. Или просто отспектрометрить выброс от удара импактора, как "Рассвет".

Turist_40rus

  • Гость
Один из двух посадочных зондов для "Фобосов", ДАС, должен был именно пригарпунится. Хотя, конечно, если знакомый знакомых "Лавки" говорит, что не пригарпунится - значит, не пригарпунится. Вот ведь парадокс-то. Профессиональные конструкторы не знали, что не пройдет и 30 лет, как  астрофорумчане докажут неработоспособность их разработок

Kochelev

  • Гость
Мы к нему не зря не обратились. Ненарушенный вынутый шурф хочется иметь, послойный

Не представляю, как это сделать технически (гарпунение - раздолбает породу на малых скоростях удара или сам гарпун - на больших).

Kochelev

  • Гость
Один из двух посадочных зондов для "Фобосов", ДАС, должен был именно пригарпунится. Хотя, конечно, если знакомый знакомых "Лавки" говорит, что не пригарпунится - значит, не пригарпунится. Вот ведь парадокс-то. Профи не не занли...

Да нет парадокса: чтобы "пригарпунился" нужно сочетание/отношение плотности/твердости породы к скорости гарпуна. Первое - не известно.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Не представляю, как это сделать технически (гарпунение - раздолбает породу на малых скоростях удара или сам гарпун - на больших).
Пока тоже не представляю. Но надо притянуть к астероиду и спозиционировать небольшую буровую установку. Может быть, "гарпун" и не катит.

Turist_40rus

  • Гость
Один из двух посадочных зондов для "Фобосов", ДАС, должен был именно пригарпунится. Хотя, конечно, если знакомый знакомых "Лавки" говорит, что не пригарпунится - значит, не пригарпунится. Вот ведь парадокс-то. Профи не не занли...

Да нет парадокса: чтобы "пригарпунился" нужно сочетание/отношение плотности/твердости породы к скорости гарпуна. Первое - не известно.
Не-а. есть парадокс: почему форумные гениальные изобретатели считают "профи" дурней себя. Причем считают априори, ничего не почитав о проекте "Фобос". А по существу: в скальный грунт гарпун "ДАСа" мог гарантпроованно войти на полметра. Насколько максимально - гугл вам в помощь.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Да нет парадокса: чтобы "пригарпунился" нужно сочетание/отношение плотности/твердости породы к скорости гарпуна. Первое - не известно.
Не-а. есть парадокс: почему форумные гениальные изобретатели считают "профи" дурней себя. Причем считают априори, ничего не почитав о проекте "Фобос". А по существу: в скальный грунт гарпун "ДАСа" мог гарантпроованно войти на полметра. Насколько максимально - гугл вам в помощь.
Да:
http://marstefo.ru/marsopediya/%C4%C0%D1/
Впрочем, это уже обсуждалось выше:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2210955.html#msg2210955
(Подогнать платформу реактивной тягой и врубить саморезы по краям: у ДАСа саморез на пиропатроне был один, посередине, что, может быть, и экономно, но не есть очень хорошо с точки зрения позиционирования платформы.)
« Последнее редактирование: 11 Дек 2012 [13:23:49] от bob »

Turist_40rus

  • Гость
Боб, какое вам нужно позиционирование? Почит)айте внимательней: ДАС стреляет пенетратор, он якорится, потом зонд подтягивается к нему на тросе и садится на традиционную посадочную платформу. Ничто не мешает поставить вместо нее три-четыре  лапки и  позиционироватся как угодно :) Хотя да - это билет в один конец. Для следующего прилунения потребуется стрелять новый якорь.  :)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Боб, какое вам нужно позиционирование? Почит)айте внимательней: ДАС стреляет пенетратор, он якорится, потом зонд подтягивается к нему на тросе и садится на традиционную посадочную платформу. Ничто не мешает поставить вместо нее три-четыре  лапки и  позиционироватся как угодно :) Хотя да - это билет в один конец. Для следующего прилунения потребуется стрелять новый якорь.  :)
То, что пенетраторы должны быть сменные, как альпинистские крючья, я не спорю. В общем, применение изделия https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2206250.html#msg2206250
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2207040.html#msg2207040
я вижу как-то так:

Kochelev

  • Гость
Не-а. есть парадокс: почему форумные гениальные изобретатели считают "профи" дурней себя. Причем считают априори, ничего не почитав о проекте "Фобос". А по существу: в скальный грунт гарпун "ДАСа" мог гарантпроованно войти на полметра. Насколько максимально - гугл вам в помощь.

А с чего вы взяли, что я не читал Пояснительную Записку?
По существу: никто из жителей Земли не знает петрографию Фобоса. Поэтому оценки " "ДАСа" мог гарантпроованно войти на полметра" - "с потолка"

Kochelev

  • Гость
Боб, какое вам нужно позиционирование? Почит)айте внимательней: ДАС стреляет пенетратор, он якорится, потом зонд подтягивается к нему на тросе и садится на традиционную посадочную платформу. Ничто не мешает поставить вместо нее три-четыре  лапки и  позиционироватся как угодно :) Хотя да - это билет в один конец. Для следующего прилунения потребуется стрелять новый якорь.  :)
То, что пенетраторы должны быть сменные, как альпинистские крючья, я не спорю. В общем, применение изделия https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2206250.html#msg2206250
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2207040.html#msg2207040
я вижу как-то так:


Боб, а сколькими якорями Вы собираетесь "фиксить" КА на поверхности небесного тела?