Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[Андрей Астрофизический]

21 Вт⋅ч (~59%) было отведено на обогрев аппаратуры,

Интересно, а на этом можно как-то сэкономить?) Допустим, поместить аппаратуру в бокс с вакуумной теплоизоляцией, чтобы сократить теплоотдачу. Тогда можно будет (я надеюсь), в разы сократить расходы энергии на обогрев - и в разы увеличить, ту энергию что вертолет сможет себе позволить на полет.
Это конечно речь не об Ingenuity, а о следующих вертолетах для Марса.

[leon10010]

Вот на шести таких "батарейках" ценой на Али полтора евро за штуку вертолётик летает:

Взял таких 4 штуки, на али. Два аккумулятора, через два, дня перестали работать.
 Так что не на таких вертолетик летает.

[LV46]

продолжительность глобальных бурь и их густота (показатаель "тау") неизвестны.

Почему?
Атмосфера Марса уже несколько десятилетий как на ладони у орбитальных аппаратов. Это не недра, которых не видно.
А также атмосфера Марса можно сказать однокомпонентная (95% СО₂ при плотности 1/170 земной), что вроде как должно упрощать задачу.
Где пресловутые моделирования, которые хоть что-нибудь предскажут?

[Малашин]

продолжительность глобальных бурь и их густота (показатаель "тау") неизвестны.

Почему?
Атмосфера Марса уже несколько десятилетий как на ладони у орбитальных аппаратов.

Речь о прогнозировании климата. Наша атмосфера у нас над головой, но до сих прогнозы якобы аномальных зим во всём мире идут от продавцов стеклопакетов . Учёные не берут на себя такую наглость.

Марсианские бури вообще явление хоть и периодическое, но редкое: раз в 12 лет условно. Для прогнозов нужна статистика наблюдений хотя бы на базе из 10-12 уже случившихся событий (120-150 лет, ага), а пока мы имеем только то, что последняя наблюдавшаяся была крупнее предыдущих. Именно в такой буре мы в 1971 году потеряли Марс-2 с первым в мире марсоходом.

[Малашин]

А также атмосфера Марса можно сказать однокомпонентная (95% СО₂ при плотности 1/170 земной), что вроде как должно упрощать задачу.

Состав атмосферы Марса в образовании пылевых бурь играет минимальную роль по сравнению с теми же комплексными характеристиками грунта, поднимаемого в воздух. Что заставляет его удерживаться в воздухе неделями и месяцами - при том, что раз небо затемнено, то и нагрев поверхности Солнцем прекращается? В гипотетической модели климата Марса надо брать, грубо говоря, десяток факторов, а не один.

Где пресловутые моделирования, которые хоть что-нибудь предскажут?

Этот вопрос надо прежде всего адресовать земным климатологам. Рабочей модели климата Земли, прогонозирующей хотя бы на год вперёд, пока нет.

[a_babich]

Где пресловутые моделирования, которые хоть что-нибудь предскажут?

Этот вопрос надо прежде всего адресовать земным климатологам. Рабочей модели климата Земли, прогонозирующей хотя бы на год вперёд, пока нет.

а если бы  случилось чудо и такая  модель была бы создана, то следующая проблема- где взять такие громадные вычислительные мощности

[Малашин]

Этот вопрос надо прежде всего адресовать земным климатологам. Рабочей модели климата Земли, прогонозирующей хотя бы на год вперёд, пока нет.

а если бы  случилось чудо и такая  модель была бы создана, то следующая проблема- где взять такие громадные вычислительные мощности

Усугублю пессимизм. Любая модель на этапе её создания требует в процессе отладки на порядок больше вычислительных мощностей, чем будет потом вовлечено в её реализацию.

Это только виндовзы просто писать: наскоро сляпал пре-релиз и разослал сотне скучающих от безделья добровольных бета-тестеров с простаивающим железом.

[LV46]

Речь о прогнозировании климата. Наша атмосфера у нас над головой, но до сих прогнозы якобы аномальных зим во всём мире идут от продавцов стеклопакетов

Это разные вещи, Земля с её действительно разнообразным климатом, вулканами, испарениями океанов, плотной атмосферой и т.д и мёртвый кусок каменюки такой как Марс.

(кликните для показа/скрытия)

Усугублю пессимизм. Любая модель на этапе её создания требует в процессе отладки на порядок больше вычислительных мощностей, чем будет потом вовлечено в её реализацию.

Мощностей не хватает? Очень слабая отмазка.
И, то есть на прошлое получается моделировать, а на настоящее и будущее нет? Ок. Вопрос снят.

[Goodricke]

NASA планирует отправить на Марс крупный исследовательский вертолёт

Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) рассматривает возможность создания марсианского вертолёта второго поколения, который сможет исследовать Красную планету из её разреженной атмосферы.

https://www.slashgear.com/nasa-outline-a-larger-helicopter-for-future-mars-missions-25679955/

[Малашин]

Речь о прогнозировании климата.

Это разные вещи, Земля с её действительно разнообразным климатом, вулканами, испарениями океанов, плотной атмосферой и т.д и мёртвый кусок каменюки такой как Марс.

Мы с вами, видимо, вкладываем разный смысл в понятие "климат" и в качество "разнообразие".
Как таковой, климат — многолетний режим погод, свойственных определённому месту планеты или планете в целом. И формируют его не "каменюки", и не то, растёт ли на них что-либо. Климат формируют глобальные геофизические процессы: теплооборот, влагооборот и общая циркуляция атмосферы.

Климат есть на любом небесном теле, обладающем атмосферой, независимо от того, над чем эта атмосфера нависает. Модель его будет зависеть от того, сколько факторов вы взяли в расчёт. Первобытные люди заметили, что в разные времена года Солнце по-разному светит - интуитивно вышли на фактор наклона земной оси. Научившись считать дни года, выстроили на этом факторе первую модель: после зимы настаёт лето, а потом опять зима ))). Прогностические качества великолепны: вероятность прихода лета 99,95%, где 0,05% - это глобальные похолодания раз в 2 тыщи лет из-за каких-нибудь непредсказуемых суперизвержений.

[Малашин]

Закачал, пролистал. Картинки кочуют у них из одной публикации в другую уже лет ццать. Всё тот же фонарь с круглой синей батареей, всё тот же гексакоптер, но на 4 лапках…

[Андрей Астрофизический]

память о замёрзшем "Оппортьюнити"

Который проработал сколько лет?
Успешный был марсоход, более чем.
А замерз он не от того, что "на обогрев мало энергии отвели". А потому что у него вообще энергии стало мало, из-за пыльной бури. Кмк, в ситуации, сгубившей оппортьюнити, любая техника зависимая от только лишь солнечных батарей, обречена, и ничего тут с этим не поделаешь в любом случае. Ориентироваться при проектировании надо на другие условия - когда бури таки нет.

Сокращать потери надо, вот пока главный путь.

Так а я что, предлагал увеличивать, что-ли?
ВТИ их именно что позволяет сократить.

[a_babich]

Ещё не доходя до гексакоптера, уже на этом этапе не пойму - за счёт чего они мыслят поднять взлётный вес в разы? Это же не просто так: батареек подсыпал в топку, и жарь. Это не просто так: увеличил размеры того же винта, и в дамках. Винт был самым сложным в проектировании: нагрузка на лопасти меняется очень сильно, а материал-то тот же!

В общем, есть, над чем поразмыслить, прежде чем со слуха не веру принять. Я не скептик. Я всего лишь прагматик: пока расчётов не представят, всё это будет научно-фантастическое бла-бла-бла для Голливуда.

хоть и говорят "чем бы дети не тешились" ...,  но я бы вообще отобрал у этих  великовозрастных детей эту игрушку ...
уверен, что перспектив нет у этой цацки, лучше бы делом полезным занялись

[LV46]

Климат формируют глобальные геофизические процессы: теплооборот, влагооборот и общая циркуляция атмосферы.

Это всё давным-давно наблюдается и фиксируется орбитальными аппаратами Марса. При этом влагооборот вычёркиваем. Есть только сезонно-стабильное намерзание/испарение СО₂ на полюсах.

Климат есть на любом небесном теле, обладающем атмосферой, независимо от того, над чем эта атмосфера нависает.

На в 170 раз более разреженной атмосфере и климат будет гораздо более однородным, и так оно и есть. И на Луне есть суперразреженная атмосфера, которая вообще практически не влияет ни на что. Поэтому:

Модель его будет зависеть от того, сколько факторов вы взяли в расчёт.

Для Марса этих факторов будет явно меньше, чем для Земли.

Научившись считать дни года, выстроили на этом факторе первую модель: после зимы настаёт лето, а потом опять зима ))).

Современное моделирование недалеко ушло. Кроме смены времён года больше-то по-сути ничего не способно предсказать. ))

[Малашин]

память о замёрзшем "Оппортьюнити"

Который проработал сколько лет?
Успешный был марсоход, более чем.

Я в плоскость "успех/провал" вообще вопрос не ставил, поэтому данное ваше возражение не ко мне адресовано. Напомню ход разговора

21 Вт⋅ч (~59%) было отведено на обогрев аппаратуры,

Интересно, а на этом можно как-то сэкономить?) Допустим, поместить аппаратуру в бокс с вакуумной теплоизоляцией, чтобы сократить теплоотдачу. Тогда можно будет (я надеюсь), в разы сократить расходы энергии на обогрев - и в разы увеличить, ту энергию что вертолет сможет себе позволить на полет.

В разы сократить не получится.

• продолжительность глобальных бурь и их густота (показатель "тау") неизвестны. Можно нарваться на "аномальный форс-мажор", когда в расчётный срок Солнце не засияет.
• Марс и так находится на пределе эффективности солнечных батарей....

Сокращать потери надо, вот пока главный путь.

Сухой остаток: Вы предложили сократить расход на обогрев "в разы"; я возразил, что в разы не выйдет, и первым фактором, на который сослался, назвал песчаные бури. Под которые надо держать немалый процент. Чтобы не как в мультике "день простоять и ночь продержаться" )), а на порядки выше.

Поэтому по сути вашего возражения

А замерз он не от того, что "на обогрев мало энергии отвели". А потому что у него вообще энергии стало мало, из-за пыльной бури.

я не вижу никаких расхождений со мной. Вы лишь повторили следом за мной о том же, о бурях, и это прекрасно, что спора между нами в этом вопросе нет. ))

[Андрей Астрофизический]

атмосфера Марса ещё не познана, и как раз вертолёты могут и должны играть роль земных метеозондов.

А аэростаты не могут?
У них таки и полезная нагрузка может быть таки поболее, чем у вертолетов. И вообще как бы, из атмосферных "летных средств" - аэростаты летают выше всех. И для высотных исследований атмосферы Марса они в том числе, лучше подходят. Даже несколько странно, что на Марсе первым взлетел вертолет, а не аэростат.

[Малашин]

На в 170 раз более разреженной атмосфере и климат будет гораздо более однородным, и так оно и есть.

"климатическая формула" будет одинаковой для всех планет почленно, а разными будут только числовые коэффициенты.

[Малашин]

Научившись считать дни года, выстроили на этом факторе первую модель: после зимы настаёт лето, а потом опять зима ))).

Современное моделирование недалеко ушло. Кроме смены времён года больше-то по-сути ничего не способно предсказать. ))

Вот, в этих примерно пределах мы сейчас знаем климат Марса и его предпосылки. Точно знаем, когда встанет и зайдёт Солнце, но не можем предсказать, с какой стороны и когда пойдёт следующий смерчик.

[a_babich]

А аэростаты не могут?
У них таки и полезная нагрузка может быть таки поболее, чем у вертолетов.

при такой плотности атмосферы  надо аэростат объемом в кубический  километр
вот это был бы аттракцион 

[Ultima Thulean]

А что Вам не так с Ingenuity? Как с proof of concept с ним всё в порядке

P.S. Ваша активность в теме как-то даже пугает