Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[Маска]

К примеру, термодатчики на ротор, который, оказывается греется на 1 градус в секунду. Копеечная же штука, доли грамма!
Почему не поставили? Диверсия, вредительство?

И что бы это дало?Ротор перестал бы греться?Критика должна быть конструктивной.

[Малашин]

А что Вам не так с Ingenuity? Как с proof of concept с ним всё в порядке

Ну, если на "proof of concept" жизнь заканчивается, тогда споров нет

Ваша активность в теме как-то даже пугает

кого и чем именно?

[a_babich]

К примеру, термодатчики на ротор, который, оказывается греется на 1 градус в секунду.

а в оригинале где можно почитать про "греется" ?
неужели так  быстро вертится, что даже в такой  разреженной атмосфере нагревается?
а кстати, если там нет датчика, то изкудова  известно?

[a_babich]

2400 / 2800 об./сек.

подправить бы  надо, а то с такой  частотой  вращения разлетится  на мелкие кусочки 

[Малашин]

даже в такой  разреженной атмосфере нагревается?

Атмосфера применительно к ротору лишь субстанция для отвода тепла. Обратным притоком - нагревом лопастей из-за их трения об воздух - можно пренебречь.

Дальше объясню "на пальцах", не мороча голову терминами типа "вязкость атмосферы" и т.п.

Земной воздух в 100 раз "гуще" марсианского. Очень грубо говоря, в нём на кубик в 100 раз больше молекул, чем на Марсе. Следовательно, при одной и той же скорости обдувающего потока на Земле "железка" будет охлаждаться в 100 раз быстрее. Или, если посмотреть с другой стороны, будет нагреваться в 100 раз быстрее.

[Малашин]

2400 / 2800 об./сек мин.

подправить бы  надо, а то с такой  частотой  вращения разлетится  на мелкие кусочки 

Дык, не разлетается!
Наоборот, летает. Но только нызенько, как те крокодилы. В смысле, не более 2-3 минут, чтобы не расплавился.

Вращаться же ротору надо, наоборот, сильнее. Чтобы больше воздуха прокачивать лопастями. Иначе подъёмной силы не хватит, чтобы взлететь.

P.S. Если вы в смысле мин. - сек., то подправил ))). Спасибо! Но благодарность поставить не могу - движок форума пока не позволяет.

[Ultima Thulean]

кого и чем именно?

Ваша бурная активность в сообщениях, как будто для Вас этот вертолёт как родной

если на "proof of concept" жизнь заканчивается, тогда споров нет

Потом, когда-нибудь, может быть, будут отправлять более продвинутые дроны, а пока это proof of concept

[Маска]

С такой логикой и больным не надо ставить градусник, т.к. сам по себе он не является жаропонижающим средством.

У больного нужно измерять температуру,что бы принять меры по его излечению.Каким образом вы собираетесь излечить Ingenuity?

Раз датчика нет, то только из наземных испытаний. А потом экстраполировано.

Если расчеты были произведены и результат оказался приемлимым,то и говорить неочем.

[Малашин]

кого и чем именно?

Ваша бурная активность в сообщениях, как будто для Вас этот вертолёт как родной

А что, если бы на самом деле оказалось, что он в том или ином смысле родной - это кого-то пугает? ИМХО, заинтересованность в предмете дискуссии лишь повышает её качество. Мифы рассеиваются, научные знания популяризуются и углубляются… как-то так.

[Малашин]

С такой логикой и больным не надо ставить градусник, т.к. сам по себе он не является жаропонижающим средством.

У больного нужно измерять температуру,что бы принять меры по его излечению.Каким образом вы собираетесь излечить Ingenuity?

Предлагаю не переводить разговор в личную плоскость - кто именно собирается излечить, и какими средствами. Я лично не собираюсь излечивать. Предлагаю продолжать разговор в терминах общей целесообразности.

Вопрос я поставил вполне закономерный: почему, если известно, что ротор перегревается, не использована возможность получить хотя бы ряд наблюдений за этим процессом? Собрать статистику, как это полагается в любом научном исследовании и т.п.

[Малашин]

Раз датчика нет, то только из наземных испытаний. А потом экстраполировано.

Если расчеты были произведены и результат оказался приемлимым,то и говорить неочем.

В промышленном производстве ежегодно внедряются тысячи новых проектов, а перед этим десятки тысяч отсеиваются. Тем не менее, каждый год возникают поводы разбираться с тем, почему и по каким причинам кому-то показался приемлемым тот "результат", который приходится с производства снимать.

Оправдать по формуле "раз сделано, значит правильно" может каждый. Но перспективнее когда пытаются выяснить "а можно ли было сделать лучше, и как".

[Ultima Thulean]

Видимо, они хотели вместо Mars Helicopter Scout поставить на марсоход дополнительные научные приборы, или снизить массу для запуска на более дешёвой ракете.

P.S. Попробуйте написать свои соображения на каком-нибудь англоязычном форуме, может быть, там их увидят разработчики будущих миссий и учтут

[Ultima Thulean]

А вот сюда?

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8610&st=375&start=375

[LV46]

Вообще-то с самого начала я хотел услышать мнение о статье про вертолёт в русской Википедии.

По информационному наполнению - отлично.
Из замечаний, табличку полётов я бы всё-таки сделал одну, а не разделял на две.

[Малашин]

А вот сюда?

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8610&st=375&start=375

Спасибо! Досюда я пока не добрался. Сейчас полистаю.

[Андрей Астрофизический]

Баба-яга недовольна. Баба-яга ждёт критику! Чего не хватает, где чушь собачИя итп )))

Мне нравится ваш подход
Но, в самом деле. Ingenuity не настолько уж важная птица, чтобы над ним так копья ломать. Может быть, этот без сомнения, правильный подход в поиске конструктива и в т.ч. критики и возможных улучшений, применить к чему-нибудь другому?

[Майоров Виктор]

А что Вам не так с Ingenuity? Как с proof of concept с ним всё в порядке

P.S. Ваша активность в теме как-то даже пугает

Странно наблюдать яростный монолог. Я даже не понял о чем товарищ страдает.
Вертолет плохо сделали? Вертолет надо было делать не так? Статья в Вики плохая?

PS. вопросы риторические, можно не отвечать.

[Dark Antimatter]

редактор статьи в википедии хочет рецензию

[Малашин]

Странно наблюдать яростный монолог. Я даже не понял о чем товарищ страдает.
Вертолет плохо сделали? Вертолет надо было делать не так? Статья в Вики плохая?

PS. вопросы риторические, можно не отвечать.

Монолог, это когда задают "нериторические вопросы", а на них на самом деле не отвечают )))

Не хотите спрашивать - вообще не пишите.

Не поняли - перечитайте по второму и третьему разу. Может оказывается, что страдают совсем не те )))

По существу топика есть что сказать?

[Малашин]

редактор статьи в википедии хочет рецензию

Не редактор ))), но причину вы поняли правильно. Например, в статье нет вообще ничего про термодатчики на изделии, но этого никто не заметил. Хотя по крайней мере один там на борту есть.

Нет про коммуникации, нет про программное обеспечение. Там много, о чём нет, но пока этого никто не заметил.

Уж не говорю о том, что мой вопрос о радионавигации на Марсе вообще повис в воздухе.

Комментарий модератора

Эта тема всё же не о статье в Вики, а о марсоходе и вертолёте. Просьба вернуться к теме.