Сверхмассивные черные дыры (СМЧД)

[Klapaucius]

То есть если она схлопнется...ТО выйдет то что туда падало множество объектов за триллионы лет. и все они появятся в одной точке пространства после гибели дыры?

Нет, всё улетит в виде излучения и м.б. частиц с массой покоя. Впрочем гипотеза испарения ЧД - всего лишь гипотеза.

А наша вселенная это не чёрная дыра малой плотности?

Применительно ко Вселенной это сложно сказать. Хотя в некотором роде, если плотность равна или выше критической - то да. Если ниже - нет. Сейчас считается, что равна. Но. Тёмная энергия такая штука... На многое влияет, но её влияние в окрестностях "обычных" (тем более "необычных", сверхмассивных, влияющих на космологию хотя бы локально, скажем на картинку МФИ) ЧД насколько я знаю не рассматривается.

Кстати, никогда не видал статеек насчёт влияния лямбда-члена вообще (и тёмной энергии в частности) на эволюцию ЧД. Возможно есть какая-то "теорема", доказывающая что связи нет. Например что лямбда-член в локальной коллапсирующей системе стремится к нулю (локально, или из-за свойств времени в конкретной системе отсчёта). Но тоже не встречал.

[Интересующийся Дед]

С точки зрения удалённого наблюдателя падающий (любой!) будет падать вечно, на любую ЧД.

Полагаю, излишне категорично.

Ибо смотрим сообщение Che
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1165.msg2650017.html#msg2650017

[leviathan]

Muse - Supermassive Black Hole - Lyrics

[Geen]

Кстати, никогда не видал статеек насчёт влияния лямбда-члена вообще (и тёмной энергии в частности) на эволюцию ЧД. Возможно есть какая-то "теорема", доказывающая что связи нет. Например что лямбда-член в локальной коллапсирующей системе стремится к нулю (локально, или из-за свойств времени в конкретной системе отсчёта). Но тоже не встречал.

Влияет мало и не принципиально. К нулю не стремится. Статей полно.

[VimanaPro]

Кстати, никогда не видал статеек насчёт влияния лямбда-члена вообще (и тёмной энергии в частности) на эволюцию ЧД. Возможно есть какая-то "теорема", доказывающая что связи нет. Например что лямбда-член в локальной коллапсирующей системе стремится к нулю (локально, или из-за свойств времени в конкретной системе отсчёта). Но тоже не встречал.

Влияет мало и не принципиально. К нулю не стремится. Статей полно.

Влияет. К нулю не стремится. Не принципиальных статей полно
 

[-Юрий-]

Что-то мне кажется в разговорах о Чёрных дырах слишком много фантазий. Что значит "сверхмассивная Чёрная дыра"? Сверхмассивная относительно чего? Только если относительно другой Чёрной дыры. А относительно очень больших звёзд, которые в миллионы и миллиарды раз массивнее Солнца, то вряд ли.
 Чёрная дыра образуется после взрыва очень большой Звезды, и большая часть вещества этой Звезды разлетается прочь. Остаётся малая часть. Но в результате мощнейшего коллапса это оставшееся вещество сжимается в плотный комок с очень маленьким гравитационным радиусом. Так как всё остальное разлетелось, то падать на Чёрную дыру и нечему. Потом, через миллионы лет, из образовавшегося после взрыва облака, начинают формироваться планеты и звёзды, которые под действием гравитации Чёрной дыры могут к ней притягиваться. Но падать на неё не будут, а будут вращаться вокруг, как планеты вокруг Солнца. А через много-много-много миллионов лет Чёрная дыра может и испариться. И всё.

[Дмитрий Фролов]

Сверхмассивная относительно чего? Только если относительно другой Чёрной дыры.

Да.

А относительно очень больших звёзд, которые в миллионы и миллиарды раз массивнее Солнца, то вряд ли.

Таких массивных звёзд нет. Массы звёзд заключены в пределах от десятых долей массы Солнца до неск. сотен масс Солнца.

Чёрная дыра образуется после взрыва очень большой Звезды

Так образуются только ЧД звёздных масс.

[VimanaPro]

Что-то мне кажется в разговорах о Чёрных дырах слишком много фантазий. Что значит "сверхмассивная Чёрная дыра"? Сверхмассивная относительно чего? Только если относительно другой Чёрной дыры. А относительно очень больших звёзд, которые в миллионы и миллиарды раз массивнее Солнца, то вряд ли.
 Чёрная дыра образуется после взрыва очень большой Звезды, и большая часть вещества этой Звезды разлетается прочь. Остаётся малая часть. Но в результате мощнейшего коллапса это оставшееся вещество сжимается в плотный комок с очень маленьким гравитационным радиусом. Так как всё остальное разлетелось, то падать на Чёрную дыру и нечему. Потом, через миллионы лет, из образовавшегося после взрыва облака, начинают формироваться планеты и звёзды, которые под действием гравитации Чёрной дыры могут к ней притягиваться. Но падать на неё не будут, а будут вращаться вокруг, как планеты вокруг Солнца. А через много-много-много миллионов лет Чёрная дыра может и испариться. И всё.

Стрелец A* - масса: (4,31 ± 0,36)·10⁶ M☉
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*
R136a1 - масса: 265 M☉
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_known_stars

[-Юрий-]

Стрелец A* - масса: (4,31 ± 0,36)·106 M☉
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*

Вот при взрывах таких звёзд и образуются химические элементы всей Таблицы Менделеева. Так что мы и наша Земля образовались из остатков взрыва подобной звезды.

[Ly_S]

Стрелец A* - масса: (4,31 ± 0,36)·106 M☉
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*

Вот при взрывах таких звёзд и образуются химические элементы всей Таблицы Менделеева. Так что мы и наша Земля образовались из остатков взрыва подобной звезды.

Так ведь выгорают быстрее такие массивные звёзды.А сколько той оболочки сбрасываемой остаётся?

[konstkir]

Стрелец A* - масса: (4,31 ± 0,36)·106 M☉
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*

Вот при взрывах таких звёзд и образуются химические элементы всей Таблицы Менделеева. Так что мы и наша Земля образовались из остатков взрыва подобной звезды.

При взрывах каких-таких звезд? Вы нашли хоть что-нибудь о Стрельце А*?

[Amadeus]

Вроде как в теории ЧД могли образоваться сразу после БВ. В дальнейшем эти реликтовые ЧД стали как бы "ядрами конденсации",
зародышами самых первых галактик во Вселенной.  Причем в процессе эволюции эти ЧД поглощали газ из центральных областей
галактик, пока не выбрали весь газ из своей зоны питания и не набрали массу в несколько миллионов масс Солнца, соответственно
так и появились СЧД. В некоторых галактиках этот процесс продолжается и поныне, и проявляется в виде активных ядер и квазаров.

[Данте]

То есть, сверхмассивные ЧД представляют собой коварную ловушку для гипотетических космонавтов: они могут попасть в ситуацию, когда они будут ещё живы, но при этом будут обречены на скорую и неизбежную смерть, которой нельзя избежать.

А отчего там погибнет наш герой? От голода и жажды, или все-таки, от несовместимости с жизнью, тамошних условий?

и, во-вторых, неизбежно, через заданное время, упадёт в сингулярность, то есть, в центр ЧД. А там уже выжить невозможно (строго говоря, никто не знает, что происходит в сингулярности и есть разные версии).

Я слышал, есть гипотеза, что в сингулярности есть червоточина, куда-то там ведущая.

А что если, мы имеем вращающуюся сверхмассивную звезду? Я слышал, что они должны быть червоточинами. Нет ли у нашего астронавта, попавшего в такую ЧД, шанса вывалиться где-нибудь, вполне жизнеспособным?

[Klapaucius]

С точки зрения удалённого наблюдателя падающий (любой!) будет падать вечно, на любую ЧД.

Полагаю, излишне категорично.

Ибо смотрим сообщение Che
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1165.msg2650017.html#msg2650017

Там речь об аккреции. Она делу не поможет. Ибо источники аккреции не вечны. Даже для центров галактик.

Кстати, никогда не видал статеек насчёт влияния лямбда-члена вообще (и тёмной энергии в частности) на эволюцию ЧД. Возможно есть какая-то "теорема", доказывающая что связи нет. Например что лямбда-член в локальной коллапсирующей системе стремится к нулю (локально, или из-за свойств времени в конкретной системе отсчёта). Но тоже не встречал.

Влияет мало и не принципиально. К нулю не стремится. Статей полно.

Влияет. К нулю не стремится. Не принципиальных статей полно
 

Geen и VimanaPro. Приведите примеры статей. Хотя бы по три каждый. Раз их полно. Правда, очень интересно!

[Ly_S]

Однако, после того, как космонавт (вообще, любое тело) пересечёт горизонт, он, во-первых, уже никогда не сможет выбраться обратно и, во-вторых, неизбежно, через заданное время, упадёт в сингулярность, то есть, в центр ЧД.

У таких массивных  ЧД,приливные силы на ГС,как на поверхности Земли и выйти оттуда можно ,грубо говоря,со скоростью 7,9 км/с.

[Valenock]

Приливные силы, ускорение свободного падения и первая космическая скорость - это три разных человека, а Слава КПСС - вообще не человек.

[Ly_S]

Значит влетев в такой ГС и практически не ощущая это ( разницы),то обратно,при определённой ,не очень большой скорости,это сделать нельзя?

[xd]

Что такое горизонт событий, знаете?

[Грехов Михаил]

Выжить нереально. Разве что если ЧД так сильно заизолирована относительно газа и материи, что на неё ничего не падает. Поскольку у ЧД сильная гравитация, сие практически наверное не встречается.

Газ, падая в ЧД порождает громадное рентгеновское излучение и сильно разогревается. Наверное более сильное, чем скажем в ходе солнечной вспышки. Значит вполне вероятно именно это убъет космонавта ещё на подлете... выведет из строя аппаратуру космического корабля и ионизирует воздух внутри корабля... и др.

[konstkir]

Да, там просто жарковато и без рентгена. Особенно в период "квазарства" СЧД, она светит как многие триллионы Солнц.
Самая большая СЧД (пока) имеет массу 20млрд Солнц, поэтому она размером с СС ( пояс Койпера).  Смелый Космонавт незаметно пролетит через Горизонт Событий и еще часами может путешествовать внутри дыры (если без аккреции). Не исключено,  что он опровергнет стандартную картину теории и останется жить - или на стационарной орбите, или вынырнув в другой точке Вселенной, или вообще в другой Вселенной.

Увы, многое, связанное с гипотезой ЧД и СЧД, это научная фантастика, т.к. почти нет прямых экспериментальных фактов.