Сверхмассивные черные дыры (СМЧД)

[polar]

с ЧД чуть сложнее: можно более-менее уверенно сказать, что вот эта ЧД образовалась из звезды с такой-то массой , но будет ли эта масса самой ЧД, сказать не возможно, все упирается в горизонт событий.

С Черной Дырой все несколько проще, чем Вы думаете.
Сколько массы пошло на образование Черной Дыры плюс, сколько на нее потом нападало, столько и будет ее массы (без учета поправок на возможное «испарение»). Ни больше – ни меньше. Закон сохранения энергии еще никто не отменял, даже «горизонт событий» не отменял.

Забавно, но на самом деле нет именно по причине закона сохранения энергии: часть массы можно успеть высветить.
Зависит в итоге от того, как дыра образуется.
Обычно высвечиваемая доля высока для нейтронных звезд. Там дефект масс может быть в районе 10 процентов.

[konstkir]

Встречал несколько раз цифру дефекта масс ЧД - 40%, правда без расчета и обоснования.

[polar]

Встречал несколько раз цифру дефекта масс ЧД - 40%, правда без расчета и обоснования.

Думаю, речь идет о максимальной эффективности аккреции (диск вокруг максимально вращающейся черной дыры).

[xd]

Но ведь упрощённо это тоже можно считать так и не упавшей массой, не так ли?

[polar]

Но ведь упрощённо это тоже можно считать так и не упавшей массой, не так ли?

В общем - да.

[Скеп-тик]

Тут массы в родной Галактике не хватает, чтобы звезды по Ньтону вертелись. Требуется раз в пять больше. И только звезды в радиусе до тысячи световых лет от "нашей" ЧД ведут себя адекватно.
А тут глядим на дистанции в миллиарды световых лет, фиксируем орбитальную скорость удаленных от ЧД звезд... А на пять не делим?

[Данте]

Здравствуйте.
Я тут читал о черных дырах. И насколько я понял, маленькие черные дыры, дезинтегрируют на элементарные частицы обьект упавший в них, сразу, а сверхмассивные - вроде как нет. Не значит ли это, что допустим астронавт попавший в сверхмассивную черную дыру, имеет шанс выжить?

[Дмитрий Фролов]

Приливные силы вблизи горизонта обратно пропорциональны квадрату массы черной дыры. Для сверхмассивных ЧД они получается весьма слабыми - много меньше g. Формально кажется так... Ну а что будет в реальности - понятия не имею
Тут чуть подробнее, на последней странице: http://www.mccme.ru/free-books/mmmf-lectures/book.17.pdf

[dims]

У чёрных дыр (ЧД) есть так называемый "горизонт событий", который считается границей ЧД. У сверхмассивных ЧД действительно, можно пересечь границу и остаться в живых. То есть, формально, можно сказать, что космонавт может попасть живым "внутрь" ЧД.

Однако, после того, как космонавт (вообще, любое тело) пересечёт горизонт, он, во-первых, уже никогда не сможет выбраться обратно и, во-вторых, неизбежно, через заданное время, упадёт в сингулярность, то есть, в центр ЧД.

А там уже выжить невозможно (строго говоря, никто не знает, что происходит в сингулярности и есть разные версии).

То есть, сверхмассивные ЧД представляют собой коварную ловушку для гипотетических космонавтов: они могут попасть в ситуацию, когда они будут ещё живы, но при этом будут обречены на скорую и неизбежную смерть, которой нельзя избежать.

[Valenock]

сверхмассивные ЧД представляют собой коварную ловушку для гипотетических космонавтов: они могут попасть в ситуацию, когда они будут ещё живы, но при этом будут обречены на скорую и неизбежную смерть

Все мы обречены на скорую и неизбежную смерть, в космологических масштабах - мгновенную, а космонавт, падающий на ЧД, нас всех переживёт.

[Klapaucius]

сверхмассивные ЧД представляют собой коварную ловушку для гипотетических космонавтов: они могут попасть в ситуацию, когда они будут ещё живы, но при этом будут обречены на скорую и неизбежную смерть

Все мы обречены на скорую и неизбежную смерть, в космологических масштабах - мгновенную, а космонавт, падающий на ЧД, нас всех переживёт.

Ему от этого не легче, умрёт молодым. Хотя конечно, зависит от размера ЧД. Может и падать в центр будет десятки лет. Правда такие огромные ЧД вряд ли существуют.

p.s. Падать можно и не радиально, а обретя почти круговую орбиту. Возможно, тогда время жизни астронавта-космонавта-тайконавта значительно увеличится.

[Valenock]

Падать можно и не радиально, а обретя почти круговую орбиту. Возможно, тогда время жизни астронавта-космонавта-тайконавта значительно увеличится.

Стоп! Если орбита круговая, то не упадёт, если будет падать, то почти по радиусу. Или я чего-то не понимаю?
Вроде бы маршрута по спирали не предусмотрено.

[VimanaPro]

сверхмассивные ЧД представляют собой коварную ловушку для гипотетических космонавтов: они могут попасть в ситуацию, когда они будут ещё живы, но при этом будут обречены на скорую и неизбежную смерть

Все мы обречены на скорую и неизбежную смерть, в космологических масштабах - мгновенную, а космонавт, падающий на ЧД, нас всех переживёт.

Похвально, весьма похвально.
Архи-верное понимание физики процесса с умеренным количеством скрытого сарказма.
имхо: сообщение #1 также порадовало в отличие от ...

Падать можно и не радиально, а обретя почти круговую орбиту. Возможно, тогда время жизни астронавта-космонавта-тайконавта значительно увеличится.

Стоп! Если орбита круговая, то не упадёт, если будет падать, то почти по радиусу. Или я чего-то не понимаю?
Вроде бы маршрута по спирали не предусмотрено.

Ага (локальныйразрыв шаблона) 

[OratorFree]

У чёрных дыр (ЧД) есть так называемый "горизонт событий", который считается границей ЧД. У сверхмассивных ЧД действительно, можно пересечь границу и остаться в живых. То есть, формально, можно сказать, что космонавт может попасть живым "внутрь" ЧД.

По-моему мы забываем об одном парадоксе. С нашей точки зрения падений к горизонту событий будет длится "бесконечно". А за это время из-за излучения Хокинга ЧД "растает". Посему падающий прибудет в "чистое пространство".

[xd]

Нету тут парадокса. В нашей СО полёт будет долгим, а в СО космонавта очень даже конечным.

Стоп! Если орбита круговая, то не упадёт, если будет падать, то почти по радиусу. Или я чего-то не понимаю?

Внутри ЧД нету траекторий, не приближающихся к сингулярности. И чем сильнее будете брыкаться, тем быстрее до этой сингулярности долетите. Так что лучше расслабиться и получать удовольствие максимально возможное время.

[dims]

Субъективно, время для космонавта будет вполне конечным и осязаемым. Это как плоский штопор у Ту-154 -- ты ещё жив, но знаешь, что упадёшь и ничего сделать нельзя. 

[konstkir]

Еще не вечер. Для керровской ЧД есть разные варианты - вплоть до почти вечных орбит для планет под ГС.
Не очень ясно, как это будут проверять экспериментально.

[Ly_S]

Приливные силы вблизи горизонта обратно пропорциональны квадрату массы черной дыры. Для сверхмассивных ЧД они получается весьма слабыми - много меньше g.

Где же тогда будет находиться фотонная сфера?

[Klapaucius]

Падать можно и не радиально, а обретя почти круговую орбиту. Возможно, тогда время жизни астронавта-космонавта-тайконавта значительно увеличится.

Стоп! Если орбита круговая, то не упадёт, если будет падать, то почти по радиусу. Или я чего-то не понимаю?
Вроде бы маршрута по спирали не предусмотрено.

ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913+16 - на сегодня известно несколько подобных систем (и период уменьшается согласно теории). Правда везде компоненты сравнимы по массе. Возможно я ошибаюсь, и для пробного тела такого не будет. Формулу в Ландау-Лившице наизусть не помню. Согласно которой тела сближаются. Забыл, важна ли там общая масса или их соотношение.

У чёрных дыр (ЧД) есть так называемый "горизонт событий", который считается границей ЧД. У сверхмассивных ЧД действительно, можно пересечь границу и остаться в живых. То есть, формально, можно сказать, что космонавт может попасть живым "внутрь" ЧД.

По-моему мы забываем об одном парадоксе. С нашей точки зрения падений к горизонту событий будет длится "бесконечно". А за это время из-за излучения Хокинга ЧД "растает". Посему падающий прибудет в "чистое пространство".

А ведь верно. С точки зрения удалённого наблюдателя падающий (любой!) будет падать вечно, на любую ЧД. И это потенциально наблюдаемо (хотя реально нет, все мыслимые сигналы затухнут за секунды для ЧД звёздных масс, можно говорить только о теории). А любая ЧД испарится для него (удалённого) за конечное время. Тогда и падающий наблюдатель тем более будет видеть перед собой пшик, а не внутренности ЧД. Безусловно, за конечное, и очень короткое собственное время - тут Deimos прав.

[alexday457]

По-моему мы забываем об одном парадоксе. С нашей точки зрения падений к горизонту событий будет длится "бесконечно". А за это время из-за излучения Хокинга ЧД "растает". Посему падающий прибудет в "чистое пространство". 

А ведь верно. С точки зрения удалённого наблюдателя падающий (любой!) будет падать вечно, на любую ЧД. И это потенциально наблюдаемо (хотя реально нет, все мыслимые сигналы затухнут за секунды для ЧД звёздных масс, можно говорить только о теории). А любая ЧД испарится для него (удалённого) за конечное время. Тогда и падающий наблюдатель тем более будет видеть перед собой пшик, а не внутренности ЧД. Безусловно, за конечное, и очень короткое собственное время - тут Deimos прав.

То есть если она схлопнется...ТО выйдет то что туда падало множество объектов за триллионы лет. и все они появятся в одной точке пространства после гибели дыры? А наша вселенная это не чёрная дыра малой плотности?