Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[kryptonik]

Может конечно крыши разные, разный климат, время года и соседняя застройка зданий, но если зимой, то крыша всегда была бесполезна, т.к. из вентканалов шел теплый воздух. Сбоку здания поднимался теплый воздух из окон и форточек.

Весь теплый воздух протягивает на высоте менее метра. У меня цилиндрическая часть обсерватории выше, а телескоп обычно метра на полтора. Никакого постороннего тепла на обрез трубы не попадает. Но естественно крыши бывают разные и место под телескоп надо выбирать. Мне реально мешала только атмосфера на большой высоте.

[Vavanzer]

А вот где все отлично - это дача. Там на земле между кустов и деревьев и рядом забор из профнастила - все тихо и безветренно. Ну только когда реально ветренная погода, тогда плохо. Но в такую погоду обычно и ясного неба нет, гонит тучи или облачность.

  За это реально хочется + поставит!
  Если дача боле мене удачно расположена, земля на ней холодная, город где то там, за спиной, это в 1000 раз лучше чем таскаться на выезды!
 Всегда рядом домик, где тепло, чай горячий, чемодан окуляров, разбросанных на диване... Телескоп, который можно сутками вообще не заносить, пока там находишься... Выставить заранее хоть за 2 часа, хоть за 6, чтоб проветрился... Даже захудалый огород с каким нибудь сараем жилым - уже совсем другая жизнь для наблюдений!)
 А если все это еще и на закрытой территории под охраной, и можно большую часть оставлять и не таскать за собой каждый раз, то вообще цены нет такой даче!)

 Единственно, в погоне за дипами приходится иногда подальше выежжать... Но это кже мелочь жизни, и повод сменить обстановку!
 
 В общем, всем удачного веченнего неба! Вероятность словить отличный сиинг в эти месяцы самая высокая!)

[ВиталийФ]

Привет!
Читаю ветку (пару дней, правда, всего) - и никак всё не пойму, как тут к апо (именно к триплетам) относятся участники? Исправленный в зелёном 130/910 F7 ED APO (Triplet) у меня.
Чаще вижу, что отдают предпочтение дуплетам, а не триплетам. Сам же я выбирал исключительно из триплетов, отсекая даже более апертуристые дуплеты при той же примерно цене (150-ки, например).
Есть ли иной резон предпочесть дуплет триплету, помимо факторов цены и термостабилизации? По качественным критериям.

[Евгений М.]

Читаю ветку (пару дней, правда, всего) - и никак всё не пойму, как тут к апо (триплетам) относятся участники? Исправленный в зелёном 130/910 F7 ED APO (Triplet) у меня.

Как раз выше, редактированием поста добавил ))
На самом деле, по конкретно этой трубе - нужно просто радоваться. Труба - ну, потому что ЕД-триплет - с адекватной оптикой, и по уровню плюс минус тот же Аскар 120/140 АПО, только с дыркой 130.

Чаще вижу, что отдают предпочтение дуплетам, а не триплетам.

Предпочтение (некоторое) в силу чисто технических нюансов.
Был бы (в конкретно этом сравнении) дуплет FPL51 и F/7, выигрывал бы у него уже триплет, во всем. Ну, и стоил бы соответственно.

[Евгений М.]

А если был ветер, то это все могло сдувать, но и картинка так же сдувалась этим ветром.

Про сдувание есть иные сомнения.
Ну, сдуло тепловую сигнатуру с "твоего" подъезда. И придуло с соседнего.
Тепловые потоки со стен и окон здания все равно никуда не деваются.
Если только не смотришь в узкий сектор с торца дома, и труба при этом не задрана на точку встречи лучей с краем хотя бы на 7-10 метров выше крыши. Тогда бы там что-то могло успевать сдувать.
Или какие-то иные особые подробности, которых мы не знаем.

Всегда рядом домик, где тепло, чай горячий, чемодан окуляров, разбросанных на диване...

Днем помидоры, вечером окуляры

[Ph_user]

Есть ли иной резон предпочесть дуплет триплету,

Качество поверхностей и стекол. Триплету на одинаковый контраст нужно больше.

Местами Эрнест ваще писал чем более ед стекло тем больше там мути и прямо видимой на лазертесте. Но может сильно зависеть от варки-выварки. Часть китайских ед стекол чище части китайских флинтов.

Взрослые дяди с останками силы в голове должны тестить каждый доступный дублет и триплет на размер контраста на выходе когда контраст тоже важен.

[ВиталийФ]

Евгений, Ph_user, спасибо!

Про наблюдения с лоджии/балкона:
Я пока только так и наблюдаю. И тут есть один нюанс, о котором многие забывают упомянуть - класс энергоэффективности дома и тип фасадов. Я живу в доме, от которого тепловые потоки практически отсутствуют (класс А+, вентилируемые фасады, толстое минеральное утепление), и гораздо более заметны тепловые потоки от каких-то удалённых объектов, если они попадаются на пути просмотра (выходы вент. шахт на крышах домов, например).
8-ой этаж и отсутствие других домов ближе 300-500 метров с полным обзором почти всей половины неба и почти до горизонта - это отличные условия для наблюдения. И умеренный ветер - это скорее даже на пользу обычно, чем во вред, но важно и в т.ч., откуда он дует и какой воздух приносит.
Крыши многокрвартирных домов - обычно очень неудачное место для наблюдений в любое время года. Редко кому может повезти, если на крыше не будет теплового безумия )

[kryptonik]

Крыши многокрвартирных домов - обычно очень неудачное место для наблюдений в любое время года. Редко кому может повезти, если на крыше не будет теплового безумия )

Поделитесь своим опытом по наблюдениям с крыш. На основании какой статистики вы пришли к таким однозначным заключениям?
Я вот лет двадцать жил на крыше и вполне тамошним астроклиматом доволен. И зимой и летом, и даже в солнечный полдень при съемках Меркурия, к примеру.

[BIG TRAIL]

  Я  с 1985 года  наблюдаю с балкона,     также  есть некоторый  опыт наблюдений  с окирпиченной  лоджии,  под которой тремя этажами ниже  ещё  и крыша магазина.   Даже в этом  неудачном втором варианте    бывали отличные  моменты  для  10"  ньютона.      А упомянутый балкон   вообще  сказка  для наблюдателя  планет,  в  силу  постоянной доступности.     Ветер    вредит в том смысле, что труба начинает раскачиваться,    опаснее безветрие.    Дальние объекты  гадят  больше,  чем прибалконные /прилоджийные.   Какая нибудь градирня  ТЭЦ,   и т.д.,  может испортить небо.  В идеале балкон должен быть на южной окраине,    но опыт показывает, что и через многокилометровую  городскую застройку  можно  наблюдать,   как повезет.   

[Arhymage]

Есть ли иной резон предпочесть дуплет триплету, помимо факторов цены и термостабилизации? По качественным критериям.

Вес. Очень недооцененный фактор когда дело касается регулярных наблюдений. Дублет легче триплета при равной апертуре. Меньше вес = лучше портативность = чаще наблюдения = больше шансов попасть на хороший сиинг.

По качеству дублет на FPL-53 (и его аналогах) почти также хорош как триплет на FPL-51 (и его аналогах). Триплет на FPL-53 лучше обоих вариантов, но значительно дороже.

[Vavanzer]

Есть ли иной резон предпочесть дуплет триплету, помимо факторов цены и термостабилизации? По качественным критериям.

Нравится плотная синяя каемочка - бери дублет!) Там только самый самый совсем совсем супер-дорогой скорректирован оч близко к порогу восприятия. И длинный при этом. 1:9 вроде иль даже длиннее!)
  Остальные все с каемочкой в той или иной степени, на высоких увеличениях естественно)

  Кстати, почти никто не обсуждает остаточный хроматизм всех этих ЕД-дублетов и триплетов... Только не говорите мне, что его не видно!  До определенного порога коррекции его прекрасно видно!)

[Kretchmer]

Кстати, почти никто не обсуждает остаточный хроматизм всех этих ЕД-дублетов и триплетов... Только не говорите мне, что его не видно!   До определенного порога коррекции его прекрасно видно!)

А этот момент в соседней теме затронули и пришли к выводу, что всё зависит от зрения конкретного человека. Кто то и в самый лучший апо хром увидит, а кто то и в простой дублет не заметит.

[Vavanzer]

Кстати, почти никто не обсуждает остаточный хроматизм всех этих ЕД-дублетов и триплетов... Только не говорите мне, что его не видно!   До определенного порога коррекции его прекрасно видно!)

А этот момент в соседней теме затронули и пришли к выводу, что всё зависит от зрения конкретного человека. Кто то и в самый лучший апо хром увидит, а кто то и в простой дублет не заметит.

  Там интересный эффект есть. Какая то цветовая и психологическая адаптация.
 Я во времена рефрактора реально в какое то время перестал замечать фиолетово-розовый ореол, и даже оттенок это своеобразный, ахромацкий.
 Интересно еще и то что потом в рефлектор цвета желтизной отдавать начинали, сразу после рефрактора.

 А в сам ахромат, когда смотришь планету подолгу, там реально пропадает каемочка. И цвета частично поправляются. Контраст все тот же, подубитый...
 У нас же в глазах есть некоторая адаптация и к ББ и к оттенкам.!)  Шкала цветовосприятия немного сьежжает если какой то спектр преобладает отн непрерывного!)

 На больших же увеличениях, у предельных деталей уже другой какой то микро-хроматизм лезет, у границ светов и теней. И синюшная пелена, которая гораздо меньше проявлена у более скорректированных стекляшек. Как то так было)

[SAY]

Кстати, почти никто не обсуждает остаточный хроматизм всех этих ЕД-дублетов и триплетов... Только не говорите мне, что его не видно!   До определенного порога коррекции его прекрасно видно!)

А этот момент в соседней теме затронули и пришли к выводу, что всё зависит от зрения конкретного человека. Кто то и в самый лучший апо хром увидит, а кто то и в простой дублет не заметит.

Смотря как смотреть. Если в Аскар 120АПО на зафокал звезды на небе глазеть то любой наблюдатель скажет, что хроматизм имеет место быть (предфокал чистейший). А если по лимбу Луны, то я например в упор не вижу проявления хроматизма, нету его и всё. Аналогично в SW 100ED.
Это в оранжевой зоне засветки в Подмосковье.

[Dcatsg]

Есть ли иной резон предпочесть дуплет триплету, помимо факторов цены и термостабилизации? По качественным критериям.

Нравится плотная синяя каемочка - бери дублет!) Там только самый самый совсем совсем супер-дорогой скорректирован оч близко к порогу восприятия. И длинный при этом. 1:9 вроде иль даже длиннее!)
  Остальные все с каемочкой в той или иной степени, на высоких увеличениях естественно)

  Кстати, почти никто не обсуждает остаточный хроматизм всех этих ЕД-дублетов и триплетов... Только не говорите мне, что его не видно!  До определенного порога коррекции его прекрасно видно!)

Добрый вечер. Может у меня глаз ещё недостаточно намётан, но в свой дублет 100 f/7.4 ни на Луне ни на Юпитере не видел ни одной каёмки при увеличении примерно 245 (наглер зум 3-6 на коротком конце). Хотя в первый мой дублет DS110 f/7 очевидно было видно зелень на краю Луны и фиолетовый ореол вокруг Юпитера

[Dcatsg]

Сегодня впервые выносил его из дома, показал бабушке (90) и деду (85) Луну. Они впервые в жизни увидели кратеры! Хотя видимость сегодня плохая, кроме мутной Луны и Юпитера на небе ничего не видать. Да и Луне ещё расти и расти. Извините за оффтоп, просто меня так же как и их переполняют эмоции! Понятно, любой другой телескоп для этого сгодился бы

[Dcatsg]

Ещё вот вопрос опытным. Заменил штатный держатель лх, надоело точки на лх от круглых концов винтов видеть. Эта штука тоже со временем следы оставит? Имеет смысл наклеить на неё какой-нибудь мягкий материал?

[Алексей Николаевич.]

показал бабушке (90) и деду (85) Луну. Они впервые в жизни увидели кратеры!

Да ради такого дела уже всё оправдано!
Мои вот не дожили до моих телескопов, годных для такого показа...
Доброго всего вашим близким, здоровья и долгих долгих лет ещё желаю...

[Dcatsg]

показал бабушке (90) и деду (85) Луну. Они впервые в жизни увидели кратеры!

Да ради такого дела уже всё оправдано!
Мои вот не дожили до моих телескопов, годных для такого показа...
Доброго всего вашим близким, здоровья и долгих долгих лет ещё желаю...

Благодарю! Хочу ещё летом им звёзды и планеты показать, да и полную Луну тоже

[Pluto]

Только зря через оконное стекло показывали.