Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

В итоге можно вычислить  какие участки  " косячат"

А может и не косячат. У параболы у каждой зоны своя кривизна. Это её свойство.
Рассчетные продольные и используют для контроля.

При чём здесь метод контроля зон параболы из центра кривизны ближайшей сферы, когда речь о картинке в фокусе на бесконечности? Про конические сечения у Сикорука почитайте.

[cubear]

Омерзительный плотный синий ореол ЕДшек пострашнее размазаного хроматизма обычных ахроматов.

Так кто мешает его фильтром убрать?) Ну или перейти на систему с зеркалом, в которой хрома на оси вообще нет. Зато на детализацию остаточный ореол уже не влияет, а звёзд на которых он виден по пальцам пересчитать)

[ВП]

Омерзительный плотный синий ореол ЕДшек пострашнее размазаного хроматизма обычных ахроматов.

А если на синий сфокусироваться, тогда что будет?

[Andrey Star]

Планеты и Луна в ЕД обзаводятся плотной синей "неоновой"

в астрофото убирается на раз фиьтрами и фотошопом, в визуале никогла не заметен ночью бореол-только днем и то не всегда-так что не надо ляля...

[a.pozharov]

Лезут в рефракторные темы как тараканы.   

Завидуют, вот и лезут.
Нельзя быть все время любителем исходно ущербной системы.
Профи знают толк в оптических системах.

Как же я терпеть не могу все эти Ньютоны!   

 

Оптически совершенна схема рефрактора лишь в теории, на бумаге. На практике имеем апертурное ограничение, которое преодолевается лишь зеркальными системами, и насколько успешно и часто -в журналах наблюдений и фото. 
Так что Дерюжин ненавидит ньютоны исключительно из корыстных соображений, в отличии от фанатиков.

К Дерюжину тут применима известная фраза:"Мы, евреи, не читаем Библию - мы её пишем!" Он не покупает АПО, он их продаёт!

Много чего не читает, и, как выяснилось, презирает чтение чего либо. Одно из следствий: не взлетевший рефлектор 16", в котором лишь бы не ставить растяжки, вперли плоско-парралельное окно на вход  Клиенту впарили дорогущую пластину, это гуд, это прибавочная стоимость, но растяжки площадью 0.7 % , да еще двойные - практически линейный на весь диапазон провал ЧКХ на эти самые доли процента, плюс повышение разрешения из за дифракции на такой системе растяжек. А вот 16" запертое в трубе зеркало плюс на входе стекляха - это развод на бабки клиента. Ну раз оптик он грамотный, то должен быть знаком с тем во сколько раз раздувается ФРТ при неправильном обдуве или его отсутствии 16" оптики, не важно рефрактор или рефлектор.
На ньютонах навара нет, копейки сверху, даже с МАКами Петрунин и Дерюжин не взлетел, поэтому рефракторы. А у вас, Олег, просто детская любовь и жажда магии. Это тоже круто, мне лично понятна, и всем понятна - все мы здесь из одного детства.
А насчет "как тараканы" не в своей теме - BIG TRAIL все сказал, тараканы здесь как раз немногие фанатики от которых ни в фото ни в журналах толку нет, и даже в этом клубе, но они всегда на страже чистоты арийской крови  блин.

[Vavanzer]

Омерзительный плотный синий ореол ЕДшек пострашнее размазаного хроматизма обычных ахроматов.

А если на синий сфокусироваться, тогда что будет?

Не фокусируется, детали теряются. При синем ореоле  максимальная детализация.

Планеты и Луна в ЕД обзаводятся плотной синей "неоновой"

в астрофото убирается на раз фиьтрами и фотошопом, в визуале никогла не заметен ночью бореол-только днем и то не всегда-так что не надо ляля...

Вот я и предположил, что у некоторых людей синий канал отключен, убит, в общем не воспринимается, по каким то причинам. Ну или просто восприятие очень грубое, что не вдаются в такие детали))) Я очень явно его видел.

[Vavanzer]

Так кто мешает его фильтром убрать?) Ну или перейти на систему с зеркалом, в которой хрома на оси вообще нет.

   Опять "костыли нужны". Сначала покупаешь дорогущую дудку, потом к ней дорогущий фильтр, и все это ради апертуры в 100-110 мм))))
Вот и перешли на систему с зеркалом, под названием Ньютон)))

Кстати, по поводу восприятия синего.
Со временем в ходе частых наблюдений обычный ореол ахромата словно исчезает, видимо отсекается глазом. Подстройка под хроматозный баланс белого происходит.

[Vavanzer]

Клиенту впарили дорогущую пластину, это гуд, это прибавочная стоимость, но растяжки площадью 0.7 % , да еще двойные - практически линейный на весь диапазон провал ЧКХ на эти самые доли процента, плюс повышение разрешения из за дифракции на такой системе растяжек. А вот 16" запертое в трубе зеркало плюс на входе стекляха - это развод на бабки клиента. Ну раз оптик он грамотный, то должен быть знаком с тем во сколько раз раздувается ФРТ при неправильном обдуве или его отсутствии 16" оптики, не важно рефрактор или рефлектор.

   Один заграничный известный любитель наоборот сделал ньютон с просветленной плоско-параллельной  пластиной. Чтобы от растяжек избавиться. Целый рассказ об этом есть. Ему понравилось)) У него там оптики всякой. Апохромат то ли 200 то ли 250 был даже, которого ньютон в итоге  "сделал"...
Я только не понял, почему он не заморочился сделать коррекционную пластину под шумок.  Денег у него навалом, доступы к крутым оптикам тоже.

[a.pozharov]

Что значит наоборот?  Я и описывал случай с Лудесом,  просветленная пластина или нет,  просветление там и не обязательно. Какую коррекционную пластину? Речь о том, что от растяжек вреда минимум по сравнению с вредом от пластины и VD не мог зне знать об этом, ну раз он оптик профи.

[HN]

Вот я и предположил, что у некоторых людей синий канал отключен, убит, в общем не воспринимается, по каким то причинам. Ну или просто восприятие очень грубое, что не вдаются в такие детали)))

У некоторых мышление отключено.

[Vavanzer]

Какую коррекционную пластину? Речь о том, что от растяжек вреда минимум по сравнению с вредом от пластины и VD не мог зне знать об этом, ну раз он оптик профи.

  Корекционную пластину Шмидта, как у ШК и у ШН.
У рефракторов ведь не вредит аж целых 2-3 линзы на входе, 4-6 поверхностей!
  Получился бы безрастяжечный Ньютон почти свободный от комы!) Мне вот нравится когда нет лучей от растяжек!

[Vavanzer]

А если на синий сфокусироваться, тогда что будет?

  Кстати да, вспомнил, со светофильтрами эксперементировал. По разным каналам вполне фокусируется, в плоть до выявления самой тонкой детализации в синем диапазоне, даже по Марсу. И даже наблюдался эффект усиления разрешающей способности за счет меньшей дифракционной картины в коротком диапазоне.
Но, все это с потерей деталей в других диапазонах, в красном и желтом.
Необходимость перефокусировки, кстати, была очень заметна, при смене светофильтров!

[a.pozharov]

Какую коррекционную пластину? Речь о том, что от растяжек вреда минимум по сравнению с вредом от пластины и VD не мог зне знать об этом, ну раз он оптик профи.

  Корекционную пластину Шмидта, как у ШК и у ШН.
У рефракторов ведь не вредит аж целых 2-3 линзы на входе, 4-6 поверхностей!
  Получился бы безрастяжечный Ньютон почти свободный от комы!) Мне вот нравится когда нет лучей от растяжек!

Так смысл все это городить если от растяжек вреда ноль, а корректор поля два-три дюйма стоит 200-400 долларов?? И правит все аберрации норм, и не создает тепловых проблем.

[Vavanzer]

Так смысл все это городить если от растяжек вреда ноль, а корректор поля два-три дюйма стоит 200-400 долларов?? И правит все аберрации норм, и не создает тепловых проблем.

  Да просто, ради прикола. Для разнообразия.  Чтоб чуть чуть рефрактором отдавало)))
  Надо тему кривых растяжек изучить, хорошо что напомнили. Летом буду строить.

[Dimm1]

Что значит наоборот? 

У Вована, необычная манера изложения.
К ней надо привыкнуть.
Это хорошая практика, особенно в преддверии скорого и неминуемого контакта с внеземными цивилизациями.

[ROVIAN]

особенно в преддверии скорого и неминуемого контакта с внеземными цивилизациями.

Шо.... скоро начнётся ?    Тогда рефрактор не покупаем. У кого нет, тот не увидит их и лунатики не нападут. 

[Vavanzer]

Тогда рефрактор не покупаем.

   Как не брать? я только собрался что нибудь выбрать, рефракторная ностальгия иногда накрывает! Да и планетяне не поймут, рефлектор за плазменный излучатель примут!))

[cubear]

от растяжек вреда ноль

Растяжки дают лучи на астрофото. Без растяжек по сути единственная система с большим полем - это Шмидт Ньютон, которых по пальцам пересчитать можно среди форумчан) да и заменить в случае чего плоское просветленное стекло пусть и не дёшево, но реально, в отличие от пластины Шмидта. Если бы мне было интересно астрофото, я бы постарался именно так Ньютон делать. А для визуала то конечно растяжки что есть, что нет)

[Vavanzer]

Шмидт Ньютон, которых по пальцам пересчитать можно среди форумчан) да и заменить в случае чего плоское просветленное стекло пусть и не дёшево, но реально, в отличие от пластины Шмидта. Если бы мне было интересно астрофото, я бы постарался именно так Ньютон делать

  Можно и без шмидта, простой ньютон оснастить дорогущей плоскопараллельной пластиной, с просветлением, на заказ, и коректор комы... Но, это будет стоить как еще один ньютон.  Проще методом Клевцова, кривые растяжки.
Еще , делают тончайшие растяжки различными методами , даже из струн чудики делали!)) Типа вообще не видно лучей, и контраст не реальный. Апокилерство у них такое!

[cubear]

Для астрофото это всё не годится. И с чего вы взяли, что плоскопараллельную пластинку дорого изготовить?) Чего там дорогого то. Пластина Шмидта из такой и делается.