A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 934643 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 688
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6260 : 10 Ноя 2020 [08:32:34] »
Тут бы была более полезной видимо, другая диаграмма типа этой
Да.
У Астреи  вот такая.
Смещение фокуса дано в микронах.
 :P
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Fedfer

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 137
    • Сообщения от Fedfer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6261 : 10 Ноя 2020 [10:53:33] »
Господа рефракторщики, кто что может сказать про ахро-дуду TS 152/900?
Желательно из тех кто в неё действительно смотрел.

В многочисленных обзорах утверждается что коррекция хроматизма у него чуть ли не лучше чем у 152/1200, как такое может быть, учитывая что спецстёкла там не используются?
Лично смотрел. С 150/1200 не сравнивал, не было у меня такого, но вот ES 152/6.5 смотрелся рядом с ним бледновато и по оптике и по механике. Вроде бы и одинаковый характер хроматизма, но изображение в TS было ярче, контрастнее, с лучшей детализацией. Но, конечно, не АПО и не полуАПО, просто неплохой ахромат, который при нынешних курсах, похоже, один из очень немногих вариантов для любителей больших рефракторов.
Рефракторы..., рефлекторы..., главное - ГЛАЗА!!!

Оффлайн DWDLB

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DWDLB
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6262 : 10 Ноя 2020 [13:26:29] »
Добрый день!
Принимаете в клуб!Знаете давно хотел приобрести рефрактор ахромат от 150мм и выше,но пока купил ахромат от Дипская 152/1200.
Так получилось что последние дни у нас активно нет погоды и только пару дней показалось небо,хоть посмотрел в него несколько раз
По наземке тоже поганял,по листве,но это все не то.За эти несколько раз думаю удачно понаблюдал Марс на 300х, размер стал диска меньше, по сравнению когда я видел его в Доб 12 месяц назад,картинка понравилась,сопровождаласть тонкой еле заметной акаемкой красноватого цвета,в целом смотрится неплохо.
При этом сиинг был средний,потому что звезды не смотрелись хорошо,почти ежики с рваными кольцами,неспокойными.
Второй раз смотрел Луну,сырость большая,между дождями появилось окно и как раз Груйтуйзен посмотрел,тоже хорошо,но только 200х,струилась атфосфера.
Хроматизм,на краю диска  есть,но на самом диске не мешал точно увидеть сам город и кратер на мокушке и внутри него маленький кратер.
Пока на всю не испытывал,впереди ждем погоду и буду писать в соответствующих темах.
Так же об этих телескопах читал хорошие отзывы на форумах,где вобщем то и планеты в них неплохо наблюдали,да и по звездным полям тоже,посмотрим!!!
Лучще все самому увидеть и сделать выводы.
Труба весит почти 10кг,и габариты не сильно большие, можно и нормально возить да и тоскать нетяжело,по сравнению с Доб 12 например.
Как то так!

Все таки труба не маленькая,метра потора наверное!Симпатично!
Также жду фото через нее.

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6263 : 10 Ноя 2020 [14:07:18] »
Нет меньше,120см примерно,может чуть больше.Я не измерял.
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6264 : 10 Ноя 2020 [16:12:43] »
Такого не может быть при смещении хромокоррекции в красный спектр.

Ну судя по диаграмме с телескоп-экспресс, при установке фокуса в самое верхнее положение, пучок относительно собран, кроме фиолета который улетел от красного довольно далеко.



Тут бы была более полезной видимо, другая диаграмма типа этой

На натуральный фиолет в ахромат вряд ли обратите внимание - размазан на огромной площади.
В ахро "классике" увидите пурпур - наложение красного с голубым. При этом максимальный полиштрель например в визуальном диапазоне 486...656 нм.
При смещённой хромокоррекции в ахромате цвет ореолов зависит от апертуры/светосилы/смещения/спектра излучения. В целом по планетам желательно сместить в красный спектр, имхо.

Уж больно этот обычный 150 мм ахромат (судя по стёклам) от TS "продвигают".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6265 : 10 Ноя 2020 [18:15:17] »
Не особо его продвигают. А так, неплохая гляделка, уж по дипскаю точно. Хорошая механика. Но, конечно, не задаром.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 2499
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6266 : 10 Ноя 2020 [21:07:07] »
Такого не может быть при смещении хромокоррекции в красный спектр.
Сергей, да, вы правы. Если появляется также красный ореол(фиолетовый при этом уменьшается), то должно быть наоборот - коррекция смещена в синюю часть спектра.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн DWDLB

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DWDLB
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6267 : 11 Ноя 2020 [13:53:06] »
А сколько стоит сегодня новый рефрактор ахромат дипскайевский 152мм/1200mm или SW 150mm/1200mm без монтировок,чисто труба.А то что то нет на них цен.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6268 : 11 Ноя 2020 [14:28:44] »
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7783_Bresser-4852120---152-mm-Refractor--f-1200-mm--OTA.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1034_Skywatcher-Telescope-Evostar-150-OTA---150-mm-f-8-Refractor---optical-tube.html
Плюс транспортировка и дополнительные поборы у нас.
Новый у нас в магазине дороже обойдётся, если конечно такой сможете найти (магазинщики тоже не дураки).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6269 : 11 Ноя 2020 [15:06:35] »
А сколько стоит сегодня новый рефрактор ахромат дипскайевский 152мм/1200mm или SW 150mm/1200mm без монтировок,чисто труба.А то что то нет на них цен.

От Дипская модель DT1200X152 вроде не выпускают уже
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6270 : 11 Ноя 2020 [16:24:21] »
А сколько стоит сегодня новый рефрактор ахромат дипскайевский 152мм/1200mm или SW 150mm/1200mm без монтировок,чисто труба.А то что то нет на них цен.

От Дипская модель DT1200X152 вроде не выпускают уже
Тот же завод в Китае, что и под лейблом Брессер.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 303
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6271 : 14 Ноя 2020 [20:55:43] »
Уважаемые, кто подскажет чуть фиолетовая каемочка тонюсенькая вокруг марса это что означает? Норм или куда то не туда заюстировал? До юстировки перли красные и синие лучи в диаметральных направлениях, на 1,5 диска Марса аж хроматизм, а щас едва заметная фиолетовая каемочка (ахромат 130/1200) 1/945 относительное, просто раньше был (90/900 1/10 относительное там не было каемочки вообще.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6272 : 14 Ноя 2020 [21:28:36] »
Уважаемые, кто подскажет чуть фиолетовая каемочка тонюсенькая вокруг марса это что означает? Норм или куда то не туда заюстировал? До юстировки перли красные и синие лучи в диаметральных направлениях, на 1,5 диска Марса аж хроматизм, а щас едва заметная фиолетовая каемочка (ахромат 130/1200) 1/945 относительное, просто раньше был (90/900 1/10 относительное там не было каемочки вообще.
Нормально всё,  переживать не следует. Юстировка в норме.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 303
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6273 : 14 Ноя 2020 [21:31:08] »
Уважаемые, кто подскажет чуть фиолетовая каемочка тонюсенькая вокруг марса это что означает? Норм или куда то не туда заюстировал? До юстировки перли красные и синие лучи в диаметральных направлениях, на 1,5 диска Марса аж хроматизм, а щас едва заметная фиолетовая каемочка (ахромат 130/1200) 1/945 относительное, просто раньше был (90/900 1/10 относительное там не было каемочки вообще.
Нормально всё,  переживать не следует. Юстировка в норме.
замечательно. благодарю :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6274 : 17 Ноя 2020 [20:42:51] »
Вступаю в клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ.

TS 152/900.
Назначение - фото Солнца в Аш-альфа. (и наверное, в континуме)
Предварительные тесты по звезде проведены.
Скоро опишу первые впечатления.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6275 : 17 Ноя 2020 [22:33:17] »
Итак, мини-обзор и мини-тест.




1. Рефрактор будет предназначаться для фото Солнца в фотосфере и хромосфере (в совокупности с Лантом/PST).
2. Почему 152/900?
* Для фото в водороде апохромат не нужен.
* Это самый крупный рефрактор который ещё остаётся довольно портативным.
* На него получены множество отличных фото у нас на форуме и на астробин/соларчат.
Пример:

https://www.astrobin.com/215385/0/
* Lunt сам использует именно эти трубы 152/900 для производства своих пред-топовых солнцескопов (найдите 3 отличия)

* Оптимальная коррекция сферички в трубе находится между красным и зеленым, и позволяет использовать Ha и SolarContinum (утверждение проверено практически - см. ниже)

Рефрактор получил с рук. Выражаю признательность предыдущим владельцам - состояние отличить от нового сложно.

Для фото Солнца имеются следующие прибамбасы:
* Baader ERF. К сожалению не 160 а 135мм. Для начала будет смонтирован снаружи в напечатанной оправе. Позже возможно будет перенесён внутрь в район первой диафрагмы. Там совсем немного нужно его задвинуть.
* Lunt LS50Tha + Coronado BF15. Лунт расчитан на пучок F/7, посмотрим что он покажет на F/5.9 В крайнем случае он должен идеально работать с внешним 135 ERF (как раз F/7 получается)
* Lunt CaK BF600 2" - кальциевая диагональ - работать не будет из-за сильной сферички в фиолете. Пойдёт на эксперименты с диафрагмированием.
* Клин Intes 2". Для съёмок в Solar Continum-e.
* Возможно плёнку нарежу на него, побаловаться.

3. Уровень хроматизма - какой он? Я думаю что конечно, он огромный))
Во-первых я не визуальщик, а во-вторых не рефракторщик, хотя смотрел одно время в 120/1000. Поэтому сравнивать не буду т.к. не с чем.
Но - по звезде через R-CCD фильтр (пропускание ~100нм), уже заметны значительные проблемы.
Хотя меня это не интересует, я буду работать в более узких полосах.

4. Механика - не буду подробно пересказывать, всё это уже было. Вкратце - отличный R&P реечный 2.5" вращающийся 1:11 микрофокусер (хотя вроде без подшипников но провисания не вижу под нагрузкой), твист-локеры на 2 и 1,25", ручка, сдвижная бленда, куча диафрагм с прекрасным чернением, металлическая оправа с множеством регулировок линз. И очень, очень приятный вес для такой апертуры, ~8.5 кг.

5. Точка (Капелла):
+ QHY178MM + PaG 3-5 @ 4x.

В красном - Водород 656нм (ширина 7нм) против зеленого - SolarContinum 540нм (ширина 10нм)

"Как есть" ничего не обрабатывалось, только стек, 300%)



В красном видна минимальная кома, и очень низкий уровень утечки энергии даже в первое кольцо.
По моему скромному мнению, этот тест уже подтверждает дифракционное качество в обоих узкополосных диапазонах.

Максимально поднимем гамму:



Видно что сферичка меньше в зелёном. В зелёном видно небольшое пережатие стёкол - подтверждено поляриком и вроде_как, под-исправлено.

Весьма интересный момент: внефокалы в красном и зелёном, отличаются симметрично.
То есть, зафокал в красном похож на предфокал в зелёном, и наоборот.
_Скорее всего, это означает что идеальная коррекция по сферичке находится между двумя этими точками, примерно в оранже.

Небольшая проверка чистоты эксперимента:
Размер диф. ядра в водороде - 16 пикселей, в континуме - 13.
16/13 = 1.23, 656/540 = 1.21, почти сходится.



Для полноты картины, точка в синем канале:



Очевидно, тут труба уже не работает.

6. Несколько вопросов:

* Кома выводится винтами наклона объектива?
* Зачем столько много винтов (8 групп по 2) - и почему они попарно смещёны? (см. фото)



В планах - печать различных полезных плюшек, маски, оправы для плёнки, апертурных диафрагм. Смена ЛХ на Лосманди. Возможно установка мотора на фокусер.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 [22:51:38] от GraY25 »

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6276 : 18 Ноя 2020 [01:49:34] »
Фокусировка в монохроме осуществлялась как я понимаю раздельно в голубом, зелёном и красном. Судя по описанию:
- в весьма светосильном ахромате 150 мм невозможно получить высокое качество в монохроме одновременно и в голубом и в красном (с перефокусировкой). В ахромате 150/1200 мм результат значительно лучше.
- длина волны оптимизации схемы в ноль по общей сферической 3-го, 5-го и 7-го порядков смещена в сторону длинноволнового диапазона.
- кома на оси устраняется центровкой линз (на фото есть боковые отверстия в оправе), нужны в общем-то только для фиксации линз после центровки перед затяжкой (фиксировать без энтузиазма лёгким касанием). Главное, чтобы прижимное кольцо не упиралось прямо в стекло по констуктиву.

ПС. Насколько я понимаю, китайцы с центровкой линз в ахроматах не шибко заморачиваются - как лягут.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [02:04:09] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 303
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6277 : 18 Ноя 2020 [06:32:10] »
(кликните для показа/скрытия)
Мои поздравления вам рефрактор шикарен :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6278 : 18 Ноя 2020 [08:33:09] »
Вступаю в клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ.

TS 152/900.
Назначение - фото Солнца в Аш-альфа. (и наверное, в континуме)
Предварительные тесты по звезде проведены.
Скоро опишу первые впечатления.



Поздравляю!!! Удачных наблюдений!!!
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн Fedfer

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 137
    • Сообщения от Fedfer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6279 : 18 Ноя 2020 [10:27:30] »
Baader ERF. К сожалению не 160 а 135мм. Для начала будет смонтирован снаружи в напечатанной оправе. Позже возможно будет перенесён внутрь в район первой диафрагмы. Там совсем немного нужно его задвинуть.
По-моему, только снаружи. Внутри может получиться весьма приличная печка с соответствующей турбуленцией.
Рефракторы..., рефлекторы..., главное - ГЛАЗА!!!