A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 933694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6280 : 18 Ноя 2020 [11:22:23] »
По-моему, только снаружи. Внутри может получиться весьма приличная печка с соответствующей турбуленцией.

У Баадера интерференционные ЕРФ, а не поглощающие.
Выглядит как зеркало, всё лишнее должно уходить назад через объектив, - поэтому печки не ожидается..

https://youtu.be/A9U3PC1J32I

А на 150мм есть обычные оранж и красные стекляхи (ОС/КС), надо бы их протестировать - может тоже подойдут!



В ближайшее время пройдут проверку по ИЗ.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [11:48:27] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 510
  • Благодарностей: 1513
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6281 : 18 Ноя 2020 [12:03:12] »
* Lunt CaK BF600 2" - кальциевая диагональ - работать не будет из-за сильной сферички в фиолете.

А вот здесь можно попробовать сделать специальную полноапертурную коррекционную пластину по типу Шмидтовской, асферичность которой исправит сферическую аберрацию в фиолете. Асферичность такой пластины существенно меньше, чем в Шмидт-Кассегренах и она может быть изготовлена оптиком, имеющим опыт изготовления асферики.
Фактически, мы ставим пластину перед объективом и ретушируем её до устранения сферической аберрации системы пластина+объектив.
Если потом на пластину нанести хоть какой ERF, будет совсем интересно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 579
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6282 : 18 Ноя 2020 [12:35:53] »
Итак, мини-обзор и мини-тест.
Вы лучше упаковку покажите. Чемодана же в комплекте нет, так что интересно, во что немцы нынче большие и нежные трубы заворачивают.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6283 : 18 Ноя 2020 [12:41:11] »
Вы лучше упаковку покажите. Чемодана же в комплекте нет, так что интересно, во что немцы нынче большие и нежные трубы заворачивают.

Коробка картонная! 88х32х35. С белыми вкладышами из пенопропилена.
Кроме того в комплекте нет абсолютно ничего кроме трубы, системы колец и крышек.
Вот так вот.
Так что я сейчас весьма озабочен тем в чём её таскать.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 214
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6284 : 18 Ноя 2020 [12:51:41] »
Всем привет !
У меня вопрос по термостабилизации рефракторов ПОСЛЕ наблюдений. уже несколько раз читал совет, что во избежание появления конденсата на линзе, после наблюдений имеет смысл оборачивать трубу плёнкой, прежде чем заносить в теплое помещение. очень интересно кто и как реализует эту тему на практике ? Действительно ли конденсат может со временем повлиять на качество оптики или просветляющего покрытия ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 303
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6285 : 18 Ноя 2020 [13:00:07] »
Как начинает заволакивать захожу домой и феном ее феном на большом вентиляторе но холодным воздухом, через 2-3 мин никакого конденсата
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 579
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6286 : 18 Ноя 2020 [13:01:31] »
Вы лучше упаковку покажите. Чемодана же в комплекте нет, так что интересно, во что немцы нынче большие и нежные трубы заворачивают.

Коробка картонная! 88х32х35. С белыми вкладышами из пенопропилена.
Спереди-сзади вкладыши есть? Просто когда я колонну (чисто железяку, ломаться вообще нечему) заказывал, немцы в коробку полипропиленовых капсул насыпали доверху.

Кроме того в комплекте нет абсолютно ничего кроме трубы, системы колец и крышек.
Это-то как раз понятно, оно и к лучшему, что без "аксессуаров".
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6287 : 18 Ноя 2020 [14:59:44] »
работать не будет из-за сильной сферички в фиолете.
В ахромате BK7_F2 с хромокоррекцией F-e-C при фокусировке на волне 430 нм для идеального объектива:
102/1000 мм: штрель 0,9
120/1000 мм: 0,66
150/1200 мм: 0,36

На 656,3 нм:
102/1000: 0,99
120/1000: 0,97
150/1200: 0,94

Увеличение светосилы для каждого типоразмера прилично усугубляет, особенно с увеличением апертуры. Например в ахромате 1206 с хромокоррекцией F'-560-C' (я бы такую использовал - наиболее высокий полиштрель в широкополосном диапазоне применительно к этому "короткому" ахромату) при фокусировке на волне 656,3 нм штрель 0,6. Уменьшение в нём межлинзового зазора на 0,1 мм поднимает штрель до 0,88.


« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [15:08:40] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6288 : 18 Ноя 2020 [15:19:32] »
Спереди-сзади вкладыши есть?
Есть конечно.

В ахромате BK7_F2 с хромокоррекцией F-e-C при фокусировке на волне 430 нм для идеального объектива:
102/1000 мм: штрель 0,9
120/1000 мм: 0,66
150/1200 мм: 0,36

На 656,3 нм:
102/1000: 0,99
120/1000: 0,97
150/1200: 0,94

Увеличение светосилы для каждого типоразмера прилично усугубляет, особенно с увеличением апертуры. Например в ахромате 1206 с хромокоррекцией F'-560-C' (я бы такую использовал - наиболее высокий полиштрель в широкополосном диапазоне применительно к этому "короткому" ахромату) при фокусировке на волне 656,3 нм штрель 0,6.

Весьма интересная информация.
В связи с этим позвольте ещё несколько теоретических вопросов?

* Как называется коррекция которая выполнена в этом 152/900 дублете?
* Классический график "Длина волны - длина фокуса в ней" в ахроматическом дублете имеет параболообразный вид, и в некой оптимальной точке фокусировке в точном фокусе реально находятся 2 разные длины волны.
Но как ведёт себя в ахромате график "Длина волны - сферическая аберрация в ней"? Имеет ли он только одну оптимальную длину волны или тоже 2 точки?
И можно ли сказать что в этом графике сферичка минимальна в зелёном? Или это не связанные параметры.


* Т.к. получить нормальный кальций (393нм) в этой трубе не получится, я буду подыскивать для кальция что-то другое, наверное менее апертурный вариант (а из-за короткой длины волны разрешение упадет не так сильно как уменьшится апертура)
Интуитивно понятно, что достаточно взять длинный ахромат типа 100 F/10 и всё будет ~окей. Но у меня есть ещё трубка SW 102/660.. Она точно так же очень плохо работает в кальции, и отлично в красном.
Стоит ли попробовать оптимизировать её на фиолет подбором прокладок? Или эта идея не очень хороша и проще просто взять длинный ахро..? Просто 102/660 очень компактна и удобна.

Если это поможет в ответах, стёкла по заверениям производителя - K9 и F4.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [15:29:43] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн lermakl

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 76
  • Артём
    • Сообщения от lermakl
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6289 : 18 Ноя 2020 [15:56:21] »
иляторе но холодным воздухом
с морозов еще не заносил, но с +4 заносил в сумке с магазина форума, естесно сумка закрыта, открываю сумку только на утро следующего дня и все ок, думаю проблема только при резком изменении температуры, а в сумке свой микроклимат =) и медленно переходит в комнатную.
SW 200/800,ZWO 294mc pro, TS-GPU, EQ6R

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6290 : 18 Ноя 2020 [16:41:36] »
* Как называется коррекция которая выполнена в этом 152/900 дублете?
Это не ко мне, у немчуры/китайцев выясняйте. Я за них не в ответе.
Цитата
 
* Классический график "Длина волны - длина фокуса в ней" в ахроматическом дублете имеет параболообразный вид, и в некой оптимальной точке фокусировке в точном фокусе реально находятся 2 разные длины волны.
Но как ведёт себя в ахромате график "Длина волны - сферическая аберрация в ней"? Имеет ли он только одну оптимальную длину волны или тоже 2 точки?
И можно ли сказать что в этом графике сферичка минимальна в зелёном? Или это не связанные параметры.
При фокусировке в визуальном диапазоне в ахромате кривая штреля от длины волны двугорбая (можно конечно и до одногорбой докатиться, но не советую), вершины горбов расположены недалеко от краёв полосы пропускания по штрелю 0,8. В них штрель приближается к 1,0. Между ними провальчик. Хромокоррекция например F-e-C или F'-560-C' совершенно не означает, что на 546,1 нм (е) или 560 нм будет максимальный штрель при фокусировке в широком визуальном диапазоне. Обычно наоборот. При фокусировке в белом (широкая полоса) минимум штреля в провальчике будет скорее в наиболее чувствительной глазу зоне. Другими словами - фокусировка в белом (широкий диапазон) будет отличаться от фокусировки на волне, на которой общая сферическая сводится в ноль при оптимизации.
Цитата
* Т.к. получить нормальный кальций (393нм) в этой трубе не получится, я буду подыскивать для кальция что-то другое, наверное менее апертурный вариант (а из-за короткой длины волны разрешение упадет не так сильно как уменьшится апертура)
Но у меня есть ещё трубка SW 102/660.. Она точно так же очень плохо работает в кальции, и отлично в красном.
Стоит ли попробовать оптимизировать её на фиолет подбором прокладок? Или эта идея не очень хороша и проще просто взять длинный ахро..? Просто 102/660 очень компактна и удобна.
Если в 102/1000 мм ахромате F-e-C увеличите межлинзовый зазор с условного 0,1 мм до 1 мм, то получите на 393 нм штрель 0,92 вместо 0,68. В части 102/660 мм нет никакого желания экспериментировать.
Цитата
Если это поможет в ответах, стёкла по заверениям производителя - K9 и F4.
Это в каталогах CDGM (всё производство в Китае) - аналоги шоттовских BK7 и F2.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн TheUser

  • ****
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от TheUser
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6291 : 18 Ноя 2020 [19:28:28] »
...
Действительно ли конденсат может со временем повлиять на качество оптики или просветляющего покрытия ?

У меня был случай, когда конденсат на линзе объектива (только на внешней поверхности) после испарения оставил значительные следы (множество мелких непрозрачных кружочков), сделавшие практически невозможным наблюдения и вызвавшие необходимость мойки. Правда дистиллированной воды без всего было достаточно, чтобы полностью убрать следы.

не использовал фен, оставил просто сохнуть при комнатной.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [20:00:14] от TheUser »

Оффлайн TimHP

  • ***
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 23
  • because i am a racoon #wifi #network #voip #mikrot
    • Сообщения от TimHP
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6292 : 19 Ноя 2020 [12:08:07] »
Тоже вступаю  ;D, получил заказ свой 25 октября с Лунта.

APM 140.

провел тесты, аппаратом остался доволен, картинка яркая для моих 45 летних глаз. Не нарадуюсь.





для меня аппарат увесистый, но куда легче Мида LX200 10"





фото луны меня поразило, на простой кэнон eos250



пока в наличии HEQ5 Pro, на нем и крутится он



такие же вопросы, количество болтов в оправе.
* Зачем столько много винтов (8 групп по 2) - и почему они попарно смещёны? (см. фото)








ZWO AM5, iOptron GEM45, HEQ5 Pro, APM APO 140/980 F/7, Zenithstar 73 F/5.9, Lunt 50мм F/7 + 50мм h-a фильтр.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6293 : 19 Ноя 2020 [13:09:43] »
провел тесты
Что по тестам?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6294 : 19 Ноя 2020 [14:02:04] »
Неужели так межлинзовые прокладки выпирают?
И ещё вопрос: какая линза по торцу тоньше, передняя или задняя? Так можно определить в какой линзе ED стекло, в передней или задней.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6295 : 19 Ноя 2020 [14:45:40] »
Поздравляю! Вещь! В своё время тож о таком думал. Всё же решил взять TS125 из массогабаритных соображений и рассчетом в будущем если уж брать более 5" соберусь, так уж сразу 6. Судя по Марсу и Луне в начале ноября в 125-й,  Вас инструмент порадует. Да и если есть возможность регулярно оказываться под реально хорошим тёмным небом, то и по дипскаю будет весьма неплохо, что бы там не говорили обладатели больших апертур. А уж подсекундные двойные . . . .

К нему бы ещё редьюсер/флаттенер и с F/5.6 вполне себе в астрограф можно превратить.

PS Где-то даже завидую :)

PPS Очень рекомендую не пожалеть и потратиться на кейс или самому соорудить (как ложемент использовать транспортировочный). CaseR150 от TS подходит. Ну может быть придется чуть-чуть ложемент подрезать.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2020 [15:00:18] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Fedfer

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 137
    • Сообщения от Fedfer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6296 : 19 Ноя 2020 [15:16:10] »
такие же вопросы, количество болтов в оправе.
Цитата: GraY25 от 17 Ноя 2020 [22:33:17]
* Зачем столько много винтов (8 групп по 2) - и почему они попарно смещёны? (см. фото)
 Вы оба рано возбудились по поводу винтов. Чтобы ими воспользоваться, надо открутить прижимное кольцо, а оно и у ТС и у АПМ завернуто от души и, вдобавок, в нескольких местах проклеено. Блестящие винты (на фото отмечены черным маркером) - для юстировки, черные(синий маркер)- фиг знает для чего, не помню, но, по-моему, изнутри оправы они вообще не просматриваются.
 Еще интересный факт. Оба объектива ТС 152/6 и АПМ140/7 имеют абсолютно одинаковые внешние габариты и установочные размеры, при этом 140 весит больше, чем 159, частично из-за более тяжелого стекла, но, в основном, из-за более толстого металла в стенках оправы.
 
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2020 [15:43:59] от Fedfer »
Рефракторы..., рефлекторы..., главное - ГЛАЗА!!!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 809
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6297 : 19 Ноя 2020 [16:25:39] »
К нему бы ещё редьюсер/флаттенер и с F/5.6 вполне себе в астрограф можно превратить.
Очень рекомендую не пожалеть и потратиться на кейс или самому соорудить (как ложемент использовать транспортировочный). CaseR150 от TS подходит. Ну может быть придется чуть-чуть ложемент подрезать.
Как астрограф он конечно слабоват в коротковолновом диапазоне.
Если делать кейс, то герметичный из фанеры, имхо. Гарантированная защита от возможного запотевания оптики при вносе в более тёплое помещение.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6298 : 19 Ноя 2020 [20:40:34] »
Как астрограф он конечно слабоват в коротковолновом диапазоне.
Если делать кейс, то герметичный из фанеры, имхо. Гарантированная защита от возможного запотевания оптики при вносе в более тёплое помещение.
Будем же хоть немного снисходительны. Esprit150, TOA150, TEC, AstroPhysics будут, конечно, поинтереснее, но и цена будет. А вобщем и этот весьма неплох. Фотошоп-же :)
А кейс от запотевания, к сожалению, на 100% не спасает. В полях. Совет был скорее в части удобства и безопасности хранения и транспортировки. Будем надеяться что с климатом у ТС это не будет такой острой проблемой (грелки и тп).
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #6299 : 19 Ноя 2020 [20:48:48] »
Тоже вступаю  ;D, получил заказ свой 25 октября с Лунта.

APM 140.

провел тесты, аппаратом остался доволен, картинка яркая для моих 45 летних глаз. Не нарадуюсь.


Мои поздравления!!!
Ждем фото и наблюдений в этот рефрактор!
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры