A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 841029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 296
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8640 : 26 Ноя 2021 [15:34:34] »
Железный занавес?
Рефлекторщики успокоились бы вы да в своих ветках тусовались, чето тут то провоцировать? Что за манеры троллингом заниматся
скорее призыв к уважительному отношению к контенту в разных темках, я же не хожу и не срусь к вам в рефлекторные ветки :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 535
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8641 : 26 Ноя 2021 [16:03:37] »
Рефлекторщики успокоились бы вы да в своих ветках тусовались, чето тут то провоцировать? Что за манеры троллингом заниматся
А что, на рефракторы законы оптики не распространяются? :-[
В полном соответствии с законами оптики (площадь объектива, коэффициент светопропускания, светорассеивание) и геометрии (защита от паразитной засветки) по слабым протяжённым дипам рефрактор соответствует полуторо-кратному по апертуре рефлектору.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8642 : 26 Ноя 2021 [16:08:45] »
Значит рефрактор нужен очень большой. ::)
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8643 : 26 Ноя 2021 [16:18:54] »
А ну проверим:
     рефлектор с обычным покрытием  - корень из ( 200х200- 40х40 ) х0.85х85 = 167
                        с  улучшенным  -------------корень из ( 200х200 -40х40) х.95х0.95 = 186
     рефрактор   ........................................корень из   180х180х0.99х0.99х0.95 = 174

  Что получается  - рефрактор 180мм  незаметно для глаза  выигрывает у 200мм рефлектора  с  обычным отражением  и  проигрывает  200мм рефлектору с улучшенным отражением. 
  Или забыл чего?

звезда шерифа

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 535
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8644 : 26 Ноя 2021 [17:37:31] »
Проблема рефлектороманов в том, что они только площадь способны вычислять + коэффициент светопропускания и именно этим пытаются оппонировать. Надёжная защита от паразитной засветки, включая светорассеивание на зеркалах, ньютону абсолютно недоступна. Никакие свето-отсекающие диафрагмы на трубе не помогут - они сами "светятся". Более тёмный фон в рефракторе - надёжная светозащита легко реализуется диафрагмами - дорогого стоит.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [17:43:48] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8645 : 26 Ноя 2021 [17:56:13] »
  Засветки от чего,  каковой её  источник?      Второе -  расчет засветки  можно посмотреть?   
 Откуда  то  же  взялись  Х 1.5 раза  ( у вас) .
звезда шерифа

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8646 : 26 Ноя 2021 [18:01:24] »
включая светорассеивание на зеркалах, ньютону абсолютно недоступна. Никакие свето-отсекающие диафрагмы на трубе не помогут - они сами "светятся". Более тёмный фон в рефракторе - надёжная светозащита легко реализуется диафрагмами - дорогого стоит.
Странно     а  в стекле  тоже есть светорассеивание,    да и диафрагмы  тоже   на  астрографах стоят ,  и в рефракторе   есть  1 зеркало.
 
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [18:08:10] от vladimir-alabai »
Алькор +

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8647 : 26 Ноя 2021 [18:07:21] »
А ну проверим:
     рефлектор с обычным покрытием  - корень из ( 200х200- 40х40 ) х0.85х85 = 167
                        с  улучшенным  -------------корень из ( 200х200 -40х40) х.95х0.95 = 186
     рефрактор   ........................................корень из   180х180х0.99х0.99х0.95 = 174

  Что получается  - рефрактор 180мм  незаметно для глаза  выигрывает у 200мм рефлектора  с  обычным отражением  и  проигрывает  200мм рефлектору с улучшенным отражением.
  Или забыл чего?

У  Эрнеста   на  сайте  также рефрактор 180 мм = Ньютон 200мм  с ЦЭ 20%
Алькор +

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 242
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8648 : 26 Ноя 2021 [18:34:41] »
  Засветки от чего,  каковой её  источник?      Второе -  расчет засветки  можно посмотреть?   
 Откуда  то  же  взялись  Х 1.5 раза  ( у вас) .
Скорее это имеет смысл при дневных наблюдениях. Действительно тут у рефрактора существенное преимущество. Ночью это важно если наблюдать рядом с фонарем или с Луной.
Приходилось снимать Венеру  и Меркурий рядом с Солнцем. Ньютон тут очень плох, можно работать на грани после многих изощрений. Пришлось перенести камеру в главный фокус. Тут все в порядке. Хотя возможно рефрактору все же уступает.
А вообще-то я рефракторщик, только мне нужен очень большой рефрактор, который я себе позволить не могу. Но согласен: рефлекторщиков надо из этой темы гнать поганой метлой. Но наша любимая тема модератором прикрыта.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 876
  • Благодарностей: 1144
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8649 : 26 Ноя 2021 [18:44:00] »
Этому спору на форуме уже лет 20  :). Как ни считай, разницы больше 20% по апертуре между рефрактором и рефлектором не получается, остальное - красивый художественный вымысел.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 598
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8650 : 26 Ноя 2021 [18:52:36] »
Как ни считай, разницы больше 20% по апертуре между рефрактором и рефлектором не получается, остальное - красивый художественный вымысел.
Успокоились?
Вот и хорошо.
И пожалуйста, "Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ" оставьте для обсуждения рефракторов. 
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8651 : 26 Ноя 2021 [18:59:20] »
Так и обсуждаем ^-^  рефракторы, только на руках больше 150 мм  нет :'(
Алькор +

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 876
  • Благодарностей: 1144
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8652 : 26 Ноя 2021 [19:07:19] »
Как ни считай, разницы больше 20% по апертуре между рефрактором и рефлектором не получается, остальное - красивый художественный вымысел.
Успокоились?
Вот и хорошо.
И пожалуйста, "Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ" оставьте для обсуждения рефракторов. 
 :)

Это Вы студентов своих успокаивайте, а я совершенно спокоен. Есть у меня и рефракторы и рефлекторы и даже катадиоптрики.  ;D А если отдельные представители "клуба" будут чрезмерно фантазировать, то конфликты неизбежны.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 560
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8653 : 26 Ноя 2021 [19:53:36] »
Когда же тему Рефрактор vs Рефлектор разблокируют. Хотелось бы там обсудить, точнее сопоставить рефлектор системы Ломоносова-Гершеля. Точнее вариант без наклона ГЗ, а как часть его, что бы избежать комы (рис.8 вложения). Не все же рефлекторы могут быть системы Ньютона, на пути ГЗ которого ДЗ.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 733
  • Благодарностей: 556
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8654 : 26 Ноя 2021 [20:01:38] »
Когда же тему Рефрактор vs Рефлектор разблокируют.
Откройте уже людям сортир!
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 560
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8655 : 26 Ноя 2021 [20:02:39] »
Когда же тему Рефрактор vs Рефлектор разблокируют. Хотелось бы там обсудить, точнее сопоставить рефлектор системы Ломоносова-Гершеля. Точнее вариант без наклона ГЗ, а как часть, что бы избежать комы (рис.8 вложения). Не все же рефлекторы могут быть системы Ньютона, на пути ГЗ которого ДЗ.

Да, но помнится в системе ломоносова-гершеля на оптическом пути находилась голова наблюдателя  ;D. Еще большой вопрос, что создает большую обструкцию - вторичное ловчее зеркало или "бестолковка" наблюдателя  ;D
Да помню, был такой рисунок, в какой-то книге видел. Там вместо зеркала был наблюдатель. Думаю так даже лучше. Хотя Ломоносов рассматривал так же вариант и плоского зеркала.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 560
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8656 : 26 Ноя 2021 [20:03:47] »
Когда же тему Рефрактор vs Рефлектор разблокируют.
Откройте уже людям сортир!
Ну зачем же так грубо
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 535
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8657 : 26 Ноя 2021 [20:13:54] »
Когда же тему Рефрактор vs Рефлектор разблокируют.
Откройте уже людям сортир!
Действительно, рефлекторофилам уже сильно приспичило (как обычно).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 576
  • Благодарностей: 1090
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8658 : 27 Ноя 2021 [06:41:24] »
Откройте уже людям сортир!
Ну зачем же так грубо
Действительно, рефлекторофилам уже сильно приспичило (как обычно).
Самые изысканные манеры и благородные чувства в стане любителей катадиоптриков. Пойду в их высокосветское общество записываться. 
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн lowell

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lowell
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8659 : 27 Ноя 2021 [11:21:31] »
Как ни считай, разницы больше 20% по апертуре между рефрактором и рефлектором не получается, остальное - красивый художественный вымысел.
Успокоились?
Вот и хорошо.
И пожалуйста, "Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ" оставьте для обсуждения рефракторов. 
 :)
Piko выложил видео из серии "Эти прекрасные рефракторы" http://www.youtube.com/watch?v=v-L5lCtzi9Q