Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Алексей Юдин]

Так разрешение предельных контрастных деталей, как общеизвестно, не вопрос качества оптики, а вопрос апертуры! Качество оптики - это именно контраст на средних частотах, "сочность" картинки!

[Виктор С.]

Виктор, а чем наш ТАЛ-100R хуже? Классический длинный ахромат за сопоставимую цену.

Не спорю... В ТАЛ-100R, к сожалению, не смотрел. Не думаю, что хуже...

[вся в дровах и в мечтах]

"длинненький" ахромат 1:11

Это разве длинненький? Для ахромата самое то

[aleksandr-f]

Так разрешение предельных контрастных деталей, как общеизвестно, не вопрос качества оптики, а вопрос апертуры! Качество оптики - это именно контраст на средних частотах, "сочность" картинки!

В принципе да, страдает именно сочность, то есть контраст нормальный, а вот оттенки цвета уходят.Вопрос в другом: почему то сравнивают ахро и ed по разрешению на разных апертурах, например 120ed и 150 Ахро, или 80 ed и 100Ахро?Алексей, можете ответить на этот вопрос?

[SAY]

2 Astrocaster

Ещё вопрос для полноты картиеы.
Какая хромокоррекция заложена в расчёте объективов-ахроматов DKD: F'-e-C' или F-d-C ? Или иная ?

[gervladger]

Какая хромокоррекция заложена в расчёте объективов-ахроматов DKD: F'-e-C' или F-d-C ? Или иная ?   

А что это такое, в чём различие?

[AlexanderF]

Валерий Дерюжин описывал эти различия в вариантах коррекции ахроматов
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5556793/page/6/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

А если коротко, то это разные варианты коррекции хроматизма - сдвиг в сторону красной или синей частей спектра.

Лично я долго пытал Павла по поводу продукции дкд, но так и не получил понятного _мне_ ответа

Александр

[VD]

Хроматизм в 4" F/11  - ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ  заметен - более заметен,  чем в классический 6" F/15.

Это как это? 150 1:15 эквивалентен по хроматизму 100 1:10 - у них практически одинаковые полиштрели.

Влияние хроматизма пропорционально диаметру объектива и обратно-пропорционально квадрату светосилы.

[VD]

"длинненький" ахромат 1:11

Это разве длинненький? Для ахромата самое то

Вы ошиблись.  Это для АПОхромата самое то.   Для ахромата самое то при D=100mm  начинается с  F/22.

[VD]

2 Astrocaster

Ещё вопрос для полноты картиеы.
Какая хромокоррекция заложена в расчёте объективов-ахроматов DKD: F'-e-C' или F-d-C ? Или иная ?

У этих двух коррекций почти одинаковый ход кривой хроматизма.   Вероятно вы имели ввиду  F-e-C (классика)  и  F-e-D (все смещено в синюю область) или e-D-C (коррекция смещена в красную область).

[VD]

Валерий Дерюжин описывал эти различия в вариантах коррекции ахроматов
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5556793/page/6/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

А если коротко, то это разные варианты коррекции хроматизма - сдвиг в сторону красной или синей частей спектра.

Лично я долго пытал Павла по поводу продукции дкд, но так и не получил понятного _мне_ ответа

Александр

1.  Павел,  возможно,  не знает.  Производители редко делятся такой информацией честно.
2.  Даже если знает,  то не знает что в каждом конкретном экземпляре есть.  На варки там никто ничего не пересчитывает и никогда не будут этого делать.  А в этом случае коррекция гуляет.
У той же iStar  не смотря на заявленную  F-e-D  коррекцию,  телескоп имел  по факту  e-D-C - "прямо противоположную"  заявленной и расписанной (R30).

[SAY]

2 Astrocaster

Ещё вопрос для полноты картиеы.
Какая хромокоррекция заложена в расчёте объективов-ахроматов DKD: F'-e-C' или F-d-C ? Или иная ?

У этих двух коррекций почти одинаковый ход кривой хроматизма. 

Немного отличаются. Второй вариант с небольшим сдвигом в сторону более длинных волн. Сатурн и Марс при F-d-C получше должны быть (ИМХО). Юпитер в голубом спектре ахромат с вменяемым относительным всё равно качественно не вытянет.

[VD]

Влияние хроматизма пропорционально диаметру объектива и обратно-пропорционально квадрату светосилы.

Не правда Ваша.
 

Это ваша неправда,  в понимании того,  что именно написал Максутов.   Он написал чему в ЛИНЕЙНОЙ мере равен хроматизм и все.
А влияние хроматизма несколько иное понятие.


Берем два телескопа.   F/2 и F/4.      Диаметр кружков хроматизма на одинаковом расстоянии от фокуса будут разниться в 2 раза.   При этом же геометрический размер кружка Эйри будет различен тоже в 2 раза.   Умножайте 2х2 и получайте 4.     
Иными словами,  в телескопе с F/2  диаметр кружка хроматизма будет в 4 раза большим по отношению к диаметру диска Эйри,  чем в телескопе с F/4.     

[Gera]

Формула из "Астрономической оптики"  Максутова, приведенная выше  -  для волновой аберрации.   Т. е. А*D=const при фиксированных требованиях к качеству.   Поэтому, например, полиштрели 100 1:10 и 150 1:15 совпадают -  влияние хроматизма в таких ахроматах одинаково

[SAY]

Сравнил на программе ахромат планетный 150 мм 1:12 с коррекцией   F_d_C,   e_d_C   и  пришедшей на ум 530_565_630 нм. Результат в приложенной таблице.
Самого заинтриговало, особенно для Сатурна и Марса.

[SAY]

Сорри, не с той фокусировкой вариант e_d_C привёл в таблице. Приложил изменённую.

[leviathan]

У знаменитого Ликского рефрактора выходит всего 0.36 Штрель ?

[SAY]

Ахромат 150/2250 мм на кроне и лёгком флинте (простые стёкла) с классической хромокоррекцией F_d_C:
480...650 нм: полиштрель 0,874
530...630 нм: 0,957
530...650 нм: 0,937

Он же с несколько смещённой в красную зону хромокоррекцией 510_d_С:
480...650 нм: 0,822
530...630 нм: 0,973
530...650 нм: 0,966

[VD]

Ахромат 150/2250 мм на кроне и лёгком флинте (простые стёкла) с классической хромокоррекцией F_d_C:
480...650 нм: полиштрель 0,874
530...630 нм: 0,957
530...650 нм: 0,937

Он же с несколько смещённой в красную зону хромокоррекцией 510_d_С:
480...650 нм: 0,822
530...630 нм: 0,973
530...650 нм: 0,966

Берите полиштрель для диапазона  500 - 625  - это именно то,  что определяет детализацию цветных изображений планет.

[SAY]

Ахромат 150/2250 мм на кроне и лёгком флинте (простые стёкла) с классической хромокоррекцией F_d_C:
480...650 нм: полиштрель 0,874
530...630 нм: 0,957
530...650 нм: 0,937

Он же с несколько смещённой в красную зону хромокоррекцией 510_d_С:
480...650 нм: 0,822
530...630 нм: 0,973
530...650 нм: 0,966

Если от 500 нм, то смещённая коррекция не катит.
Означенный выше

Берите полиштрель для диапазона  500 - 625  - это именно то,  что определяет детализацию цветных изображений планет.

Если детально для 25 волн через 5 нм, то в диапазоне 0,5-0,62 (26-й волны 625 нм не хватает) имеем при хромокоррекции  F_d_C полиШтрель 0,934. На 625 нм Штрель 0,709, геометрический RMS 7,7 мкм при радиусе диска Эри 11,44 мкм.
Со смещённой коррекцией по означенным требованиям - в пролёте, "провал" в коротком диапазоне.
По Сатурну какой диапазон волн "работает", есть спектральная статистика ? На мой взгляд диск Сатурна не менее привлекателен в визуале (а в чём-то даже более завораживающий), чем диск Юпитера, при условии термостабилизированной качественной оптики и отличной атмосферы. Кольцо само собой.