Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Шмидт Кассегрен]

Это окончательная цена для НАС?

Для нас, да.

К сожалению, не совсем. Окончательная цена сложится из...
1. Цена объектива - 1588 евро.
2. Растаможка - 588х0.3=176.4 евро.
3. Доставка до России - примерно 45 евро.
Итого - 1809.4 евро или 123300 р. по курсу на сегодня.

Ну, вот а говорили что окончательная

[dont_panic]

Очевидно, что речь шла об отпускной цене. Плюс, лично я никогда ничего не таможил при покупке в АРМ, списывайтесь с Людесом.

[CyberManiac]

Для апохромата действительно не дорого.

Крупнолинзовый дублет 1:8 на FPL-51 - и уже апохромат? Всю жизнь было лукавое "semi-apo", а если по-русски, то "дублет с уменьшенным хроматизмом". Неужто я проспал, когда ему повышение обмывали?

[Andrey Star]

дублет с уменьшенным хроматизмом

так и есть, настоящие АПО только на FPL-53, либо на флюорите (СaF2)

[Владимир Николаевич]

дублет с уменьшенным хроматизмом

так и есть, настоящие АПО только на FPL-53, либо на флюорите (СaF2)

Для настоящего АПО при диаметре 152мм 1\8 одного FPL-53 в схеме дублет недостаточно. С простым флинтом получится полуапо типа 120ED SW.  Нужно второе стекло типа особого флинта - в идеале ОФ-1-ОФ-6.  Вот тогда да - коррекция АПО получается без проблем, а в комбинации с ОФ-6 , будет даже суперапо...
Но это уже практически 2-ED апо, тк например на ОФ-4 на D100мм с простым кроном делали уже вполне себе ничегошные полуАПО.

[SAY]

В дублете FPL53 с ОФ1 АПО не получится.
Особое стекло ОФ6, надо полагать, в Украине уже не производится, а в РФ и не производилось.
Без второго особого стекла близкую к АПО коррекцию даёт сочетание флюорита с лантановым кроном (например шоттовский N-LAK8). Улучшенный полу-АПО (я бы так охарактеризовал) получается в сочетании флюорита например с шоттовским баритовым кроном N-BAK4 (заготовка стекла приблизительно в 5 раз дешевле заготовки из лантанового крона). Был бы весьма хорош дублет на флюорите и шоттовском кроне К4, но К4 давно уже не выпускается (похуже чем с лантановым кроном, но получше чем с баритовым кроном). С выпускаемым кроном N-K5 стрёмно на флюорите при относительном 1:8.
Лудесовский дублет 140 мм 1:7 на FPL53 и лантановом кроне (китайский аналог шоттовского N-LAK8) является типичным полу-АПО, по хромокоррекции (полиштрель) немного уступает синтовскому 120ЕD.

[SAY]

Такая картина вырисовывается в сегменте небольших ED-шек.
"Голая" труба APM-овского 140 мм 1:7 стоит 2688 евро (отпускная экспортная).
"Голая" труба 120ED в Telescope-Service стоит 1215 евро (отпускная экспортная). Две трубы соответственно 2430 евро. С учётом дополнительного комплекта хороших окуляров и диагоналки суммарная цена несколько превысит цену АPM-овской трубы с аксессуарами. В одной из синтовских труб немного укорачиваем трубу, подрезаем окулярную трубку, добавляем удлинительную трубку 2" и варганим бинокуляр по простой схеме. Света такой бинокуляр собирает в 1,5 раза больше чем APM-овский (в оба глаза).
В итоге при сопоставимых ценах имеем очевидное преимущество бинокуляра по протяжённым дипам за счёт 40%-го увеличения контраста. Тупым увеличением апертуры монокуляра эту разницу в контрасте не компенсировать (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1490 ). По звёздному проницанию сопоставимы.
По планетному разрешению есть некоторые расхождения. У Эрнеста упоминается увеличение разрешения в бинокуляре на 5-10%. Где-то читал из медицинских источников, что бинокулярное зрение даёт прирост 10-20%. Допустим 10%, что соответствует увеличению апертуры до 132 мм. В этом случае по разрешению бинокуляр немного проиграет, но безусловно выиграет в удобстве наблюдения.
Так что лучше в визуале приблизительно за одну цену: бинокуляр из 120ED или APM-овский 140 мм 1:7?

ПС. Понятно, что лучше будет бинокуляр из ньютонов 12", но речь об относительно недорогих ED-шках.

[Владимир Николаевич]

Без второго особого стекла близкую к АПО коррекцию даёт сочетание флюорита с лантановым кроном (например шоттовский N-LAK8).

Ну так Юнайтед Оптикс как раз так и поступает. Они выпускают линейку триплетов на FPL-51 + лантановый крон то есть условно 2ED. В триплете такая комбинация дает уже суперапо.
Анекдот в том, что со слов руководства ЮО триплетов на FPL-53 130-150мм они сделали только несколько штук лет пять назад!
Как же мне смешно смотреть на заказные надписи про FPL-53 на апо D130-150ммна Телескоп-Сервисе!!! Хотя по просьбе заказчика напишут что угодно...

[SAY]

Ну так Юнайтед Оптикс как раз так и поступает. Они выпускают линейку триплетов на FPL-51 + лантановый крон то есть условно 2ED.

А зачем удорожать? Даже 130 мм 1:7 на FPL51 и самых простых стёклах уже весьма неплох, теоретически. С относительным 1:8 вообще шикарный, но ведь светосила так и свербит у некоторых производителей, от узкоглазия наверное. ЛЗОС например триплет 130 мм 1:9 выпускает, и не на FPL51. Создаётся впечатление, что специально задирается в триплете на FPL51 светосила, чтобы потом было основание перейти на более дорогие стёкла и поиметь маржу побольше "по накатанной" дорожке (светосила). И звучит так красиво в рекламной акции: "супер-АПО"  .
По любому у триплета в сравнении с дублетом:
- много стекла, существенно хуже условия для термостабилизации, ED компонент (самый большой ТКЛР) в стеклянном мешке с воздушными промежутками;
- сложнее юстировка, при наличии юстировочных винтов и искусственной звезды дублет и новичок, если потребуется, легко отъюстирует, процедура совсем не сложная;
- заготовка из ЕD-стекла толще - в плане цены, справедливости ради - дублет лучше на FPL53 делать или флюорите.

[VD]

Но это уже практически 2-ED апо, тк например на ОФ-4 на D100мм с простым кроном делали уже вполне себе ничегошные полуАПО.

А что такое  "2-ED апо"  и  "практически 2-ED апо"?

И еще,  можно поподробнее от таком изделии "на ОФ-4 на D100мм с простым кроном - ничегошные полуАПО"  ?

[Владимир Николаевич]

тк например на ОФ-4 на D100мм с простым кроном делали уже вполне себе ничегошные полуАПО.

И еще,  можно поподробнее от таком изделии "на ОФ-4 на D100мм с простым кроном - ничегошные полуАПО"  ?

 По заказу несколько обьективов D102\700 на ОФ-4  делали на Красногорске. Продавал на Барахолке 1 или 2 таких Дмитрий ник Piko Piko , лет наверное 6-7 назад и ты еще им очень интересовался и  просил его тебе продать ( точнее оказался 2-м или третьим в очереди)... Напряги память!!!
Он кстати легулярно появляется на форуме и можно его пораспросить про эту историю.... И даже телефон его у меня есть...
Могу его попросить тут отписаться для тебя!
Ну и не нужно забывать, что и Астрея делает свой 4-х линзовый 6" суперапо на ОФ-6...

По 2ED - Ну то что FPL-51 ED по моему спорить не нужно, да и лантановый крон отнюдь не простое стекло - как минимум специальное и дорогое...
Назови тогда 1 ED+лантановый крон или 1.5ED. Какие у тебя предложения???
Тот же Nikon так и пишет 2ED - http://radojuva.com/2013/07/nikon-55-300-vr-ed-dx-review/
Вот и 3ED имеются -
Nikon 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR AF-S Nikkor
16 элементов в  группах: в частности, 3 асферические линзы и 3 элемента из стекла ED.

[VD]

По 2ED - Ну то что FPL-51 ED по моему спорить не нужно, да и лантановый крон отнюдь не простое стекло - как минимум специальное и дорогое...
Назови тогда 1 ED+лантановый крон или 1.5ED. Какие у тебя предложения???
Тот же Nikon так и пишет 2ED - http://radojuva.com/2013/07/nikon-55-300-vr-ed-dx-review/
Вот и 3ED имеются -
Nikon 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR AF-S Nikkor
16 элементов в  группах: в частности, 3 асферические линзы и 3 элемента из стекла ED.

Все понятно.  FPL51 + лантановый крон - все это мы видели в исполнении UO для Маркуса.  Они с ними завязали так как там куча проблем - от однородности лантанового свертяжелого крона и центрировки поверхностей линз и до центрировки самих линз в оправе.

И лантановый крон это совсем не ED,  как раз наоборот.

А что касается ОФ6 и ОФ4,  то это только случайные находки запасов.  Там,  где их делали изначально уже эти стекла не варят.  Спроса не было совсем,  платиновые горшки украли/продали и это окончательно отрезало возможность наваривать такие стекла.  Поэтому расчитывать на них уже никак нельзя кроме случайно оставшихся запасов со времен СССР.  Да и делать такие АПО на особых флинтах - та еще морока. Куда легче покупать FPL5X или даже флюорит.

[SAY]

Уже охаровское стекло ФПЛ55 применяют
http://www.cloudynights.com/topic/512534-cff-long-focus-apos-announced/?p=6790894
http://www.oharacorp.com/pdf/S-FPL55.pdf

[Wheat Ridge]

Ничего нового по сравнению с 53. У него преимущества технологического характера. Лучше варится и обрабатывается.

[SAY]

Ничего нового по сравнению с 53. У него преимущества технологического характера. Лучше варится и обрабатывается.

Если варится лучше, то вероятно и с однородностью должно быть меньше проблем.

[Forte]

Всех приветствую!
Понял, что если заказывать из-за границы, то за приемлемые деньги можно купить гораздо интересней вариант, чем в России SW Ed80. Что вы можете сказать или посоветовать относительно такого варианта?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=3881#cs
Рефрактор нужен исключительно для фотографических целей.
Вопросов , собственно, два: Как с качеством у TS и как будет выглядеть доставка-перевозка телескопа из-за границы. Для меня это два самых стремных вопроса.

[serega2007]

       Красиво , черт побери !

[CyberManiac]

Что вы можете сказать или посоветовать относительно такого варианта?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=3881#cs
Рефрактор нужен исключительно для фотографических целей.

У меня такой, но я в него визуальствую. Для фото на кроп 1.5 поле слишком кривое, нужен выпрямитель. На кропе 4.7 Солнце-Луну снимает вполне хорошо.
 

Вопросов , собственно, два: Как с качеством у TS и как будет выглядеть доставка-перевозка телескопа из-за границы.

Качество хорошее, мне всё понравилось, кроме крепления искателя (в комплекте его нет, и прикрутить можно только слева, а я хочу справа). Телескоп в жёстком кейсе, был упакован в три вложенные друг в друга коробки.

[Forte]

Флаттенер я естественно буду докупать к нему. А скажите, жесткий кейс был в комплекте к нему? На сайте вроде я так понял, нужно отдельно докупать?

[Denis Volodin]

Всех приветствую!
Понял, что если заказывать из-за границы, то за приемлемые деньги можно купить гораздо интересней вариант, чем в России SW Ed80. Что вы можете сказать или посоветовать относительно такого варианта?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=3881#cs
Рефрактор нужен исключительно для фотографических целей.
Вопросов , собственно, два: Как с качеством у TS и как будет выглядеть доставка-перевозка телескопа из-за границы. Для меня это два самых стремных вопроса.

Брал у немчуры ахромат 152мм. Приехал на почту в Москве быстро, упакован был хорошо "корбка в коробке с пенопластом и пупырчатой пленкой. Радует.