Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Pluto]

Мы год назад сравнивали рефрактор SW150/750 и добсон SW355/1600. По предельным звездам конечно добсон ушел в отрыв, шаровики в него смотрелись замечательно, и по планетаркам тоже выиграл заметно. Но по большим туманностям - Северная Америка, NGC 6888, Орел, Омега, Лагуна они были весьма близки. Потеря в проницании была отыграна более темным фоном неба, за счет чего были видны слабые участки туманностей.

Сказки про более темный фон в рефракторах - старая история. Но поднимать эту тему здесь не буду.

В этой теме баталии разворачиваются именно вокруг тонких деталей планет, Штрель рулит и т.п. Я, после каналов на Марсе Скиапарелли, к прорывным визуальным наблюдениям планет отношусь весьма скептически. 

[Ph_user]

хороший апертуристый рефрактор вещь полезная и нужная

Еще и короткофокусный чтобы и покороче и пошире.

[Бобёр]

Сказки про более темный фон в рефракторах - старая история. Но поднимать эту тему здесь не буду.

Я допускаю что благородный админ наблюдает исключительно в рефлекторы со свежим диэлектрическим покрытием обоих зеркал, а также настолько состоятелен, что содержит их в комнате с очистной установкой и разреженным воздухом, чтобы ни одна пылинка не омрачила бархатный афроамериканский фон неба в его рефлектор. У нас же другая сказка, зеркала я мою примерно раз в году, и хотим мы этого или нет но пыль на них присутствует, также покрытие не первой свежести, ему наверное лет 20 (сколько точно Юдин знает - он с ним еще наблюдал.).

Для тех, кто тоже живет в одной сказке с Pluto и у кого покрытие на зеркалах посвежее чем у меня рекомендую простой эксперимент, который развеет некоторые предрассудки - посмотрите через ГЗ своего Ньютона (РК, ШК, МК... нужным дополнить) на яркую лампочку. Посмотрели? Не расстраивайтесь, они у всех дырявые, у кого-то больше, у кого-то меньше. И больше не слушайте сказки про такой же фон в Ньютонах, как в рефракторах.

[balamud84]

Мы год назад сравнивали рефрактор SW150/750 и добсон SW355/1600. ... Ну а вдвое большим полем рефрактор положил доба на лопатки.

Эммм, это как?

[Pluto]

Мы год назад сравнивали рефрактор SW150/750 и добсон SW355/1600. ... Ну а вдвое большим полем рефрактор положил доба на лопатки.

Эммм, это как?

Ну, если старое покрытие зеркал способно увеличивать яркость фона, то удивляться нечему. И лампочкой не надо светить в рефлектор 

[Бобёр]

Мы год назад сравнивали рефрактор SW150/750 и добсон SW355/1600. ... Ну а вдвое большим полем рефрактор положил доба на лопатки.

Эммм, это как?

Относительные отверстия почти равны: доба 1/4,5, рефрактора 1/5. Фокусные расстояния отличаются почти вдвое 1600 и 750, соответственно на увеличениях с одним и тем же выходным зрачком поле зрения в рефракторе вдвое больше в тот же окуляр.

Ну, если старое покрытие зеркал способно увеличивать яркость фона, то удивляться нечему. И лампочкой не надо светить в рефлектор 

Иногда и у новых телескопов оно с заметными дырками, как покрыли так и продали, кто его проверять то будет?

[balamud84]

с одним и тем же выходным зрачком

Спасибо, теперь сообразил.

[Pluto]

А вот как относительно компактные астрографы с широким полем  рефракторы (АПО) весьма хороши. 

[Алексей Николаевич.]

А о чём эта тема?
Вот в названии довольно мутно сказано.
Видимо это и позволяет превращать поле этой темы в цирк или ристалище.
Два текста о рефракторах и далее сразу несколько страниц где любители оправдываются за свои предпочтения.
Сейчас вообще в другую тему превратили,это для чего всё?
Чтоб закрыть?
Ну так сюда уже никто почти и не ходит, глядя на происходящее.
И бан и проценты никто получать не хочет за ненароком написанную похвалу рефракторам.
Притом то что в другой теме посчитали бы злостным нарушением, тут прокатывает, провоцируя на ещё большие нарушения.
Так что, продолжайте господа, а мы поглядим.
В моде сейчас сравнения 100 мм рефракторов с зеркалами от 300 до 500 мм.

[Евгений_В]

Если бы было такое место в 100 км от дома, где условия видимости гарантированно 2 балла по Антониади, скажем, для 150 мм, то я бы туда ездил регулярно.

У Вас есть такие места. А вообще мы про планеты и рефракторы.

[Павел Кириленко]

Я про то же самое. Шкала Антониади - это шкала условий видимости для планетных наблюдений. Условия видимости AII у поверхности земли наблюдаются далеко не каждую ночь даже для 80-миллиметрового рефрактора.

[BIG TRAIL]

В моде сейчас сравнения 100 мм рефракторов с зеркалами от 300 до 500 мм. 

Во  во,    я предложил выше  ахромат 300мм 1:30   или апохромат Юрия,   но шкодные рефракторщики  предпочитают зубы заговаривать,  что де предпочитают   именно 100мм,  крайний потолок 150,  у их де атмосферы слабые.   
 " Из  прынцыпа!  "    (с)  как говорил Райкин.  

[Евгений_В]

Условия видимости AII у поверхности земли наблюдаются далеко не каждую ночь

Так говорю же планеты вполне неплохо смотрятся с балкона в городе. С земли да более трудные условия. Но главное - не надо никуда ехать.

[HN]

   я предложил выше  ахромат 300мм 1:30   или апохромат Юрия,   

Постоянный посетитель этой темы не владелец рефрактора почему-то кидает предъявы по апертуре, а у самого два одинаковых Ньютона подросткового размера.
Могу встречно предложить длинный планетный Ньютон 1/30 относительного ну пусть хоть 12 дюймов, а не те смешные прорывные 230 мм.

[SAY]

А в контрасте планет правит штрель, а не апертура. Неоднократно я в этом убеждался в диапазоне апертур от 65мм до 280мм.

Комплексный штрель, включая влияние атмосферной турбулентности - чем больше апертура тем сильнее влияние турбулентности. https://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm
Чисто теоретически прикидывал дешёвый ED триплет 140/1050 мм (F7,5) в качестве визуального планетника.
Оптическая схема: N-BK7 / H-FCD1 / N-BAK4
Критерий оптимизации: максимальный полиштрель
Радиусы кривизны: 470,5 / 181,24 / 192,12 /-378,45 / -417,60 / -7068,80 мм
Промежутки: 11 / 12 / 27 /11,3 / 13 мм
Длина волны, на которой общая продольная сферическая сводится в ноль (остаточные компоненты 3-го, 5-го и 7-го порядков): 640 нм.

Результат для дневной спектральной чувствительности глаза при фокусировке по минимуму среднеквадратичной продольной сферической аберрации:
- полиштрель с фокусировкой в диапазоне 440...680 нм / 470...660 нм: 0,993 / 0,996
- полоса пропускания со штрелем на краях:
0,8: 447,2...746 нм
0,9: 453,3...721 нм
0,95: 459,1...701 нм
0,98: 468,8...681 нм
0,99: 517...668 нм
0,995: 529,7...655 нм
- RC индекс (волны F' / e / C'): 0,0404 
- штрель при фокусировке на моно волне 533 нм (зелёный лазер): 0,998

На первой диаграмме: спот на оптической оси в диапазоне 440...680 нм
На второй: спот на оптической оси в диапазоне 470...660 нм
На третьей: график продольной сферической аберрации, выделено 7 волн из диапазона 440...680 нм: 450 / 479,99 (F') / 510 / 546,07 (e) / 587,56 (d) / 643,85 (C') / 680 нм
Дифракционный предел (радиус диска Эри) соответствует длине волны 555 нм.

По части увеличенных межлинзовых зазоров. С малыми промежутками результаты значительно скромнее. По ссылке https://interferometrie.blogspot.com множество тестов разных телескопов и можно найти тест 130/910 мм TS APO (FPL53). Интересен не результат теста (штрель 0,95), а предисловие:
"This is the newer version, it has a different lens design containing Ohara's FPL-53. Small airgaps, not the big 15mm airgaps of the previous design with FK-61." Это тот на дешёвом ED стекле, который у Эрнеста на сайте: https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1264#p15108  Надо полагать, что нынешняя реинкарнация его: Скай Ровер 130/910 мм, который дешёвый.

[BIG TRAIL]

   я предложил выше  ахромат 300мм 1:30   или апохромат Юрия,   

Постоянный посетитель этой темы не владелец рефрактора почему-то кидает предъявы по апертуре, а у самого два одинаковых Ньютона подросткового размера.
Могу встречно предложить длинный планетный Ньютон 1/30 относительного ну пусть хоть 12 дюймов, а не те смешные прорывные 230 мм.

     Для ньютона не нужно 1:30,   хроматизьму нет.     У меня 257мм, что очень близко к 300.

[Сергей Казаков]

    Люблю рефракторы . У самого 3,5 штуки.
    Но крупнее 150 мм совершенно не признаю .
    Обратимся к практике . На всех Астрофестах крупные апо больше одной ночи не держатся . Вероятно затем , чтобы Народ не успел распознать , что туфта на постном масле .
     Вот у Мирали нормальный ахромат и держится в каждую сутку  от рассвета до заката и от заката до рассвета .
     Сам , правда в крупные апо не смотрю . В них и так нифига не видать , так еще и бинку ставят .
      Еду на Мезмай и беру 150 а не 200 из принципа . Да еще и кони повалят - не расчитаться за него будет.

[библиограф]

   По части увеличенных межлинзовых зазоров. С малыми промежутками результаты значительно скромнее.   

Надо скорее рассказать об этом фирме ТЕС - а то, эти олухи, делают oil-spaced triplet зря только переводят дорогой
монокристаллический флюорит.
https://www.telescopengineering.com/apo180fl-f-7/telescopes/item
Эх, ты, теоретик телескопостроения

[leviathan]

сколько точно Юдин знает

Это то зеркало на котором он написал 3 весёлые буквы ?

[SAY]

   По части увеличенных межлинзовых зазоров. С малыми промежутками результаты значительно скромнее.   

Надо скорее рассказать об этом фирме ТЕС - а то, эти олухи, делают oil-spaced triplet зря только переводят дорогой
монокристаллический флюорит.
https://www.telescopengineering.com/apo180fl-f-7/telescopes/item
Эх, ты, теоретик телескопостроения

Ты о чём?
Какой флюорит или FPL53 (TEC)?
Ты вообще с русским в ладах, умник?