A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 838751 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 412
  • Благодарностей: 450
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15840 : 16 Апр 2025 [15:54:50] »
Труба отличная!

Это ваше личное мнение, или у вас есть факты, что SKY ROVER 150ED на уровне FS152?
Потому что известно - среди всех 6" рефракторов эталоном для визуала являеться FS152.
 :)

Тут вопрос уместнее ставить по-другому. Насколько лучше 6"F8 ЕД рефрактор пусть на самых дешевых стеклах вроде Китайского H-FK61 относительно обычного ахромата 6"F8. Поскольку очень много ЛА у которых нет таких бюджетов на хобби и вторым вариантом вполне довольны.  И что-то мне подсказывает, такое ЕД дублет будет принципиальнее качественнее для визуальных наблюдений
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Podolinkin

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 13
  • Открываю третий глаз
    • Сообщения от Podolinkin
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15841 : 16 Апр 2025 [16:36:43] »
или у вас есть факты, что SKY ROVER 150ED на уровне FS152?
Мне никаких подобных фактов не требуется.
Да, это моё личное мнение.
По соотношению цена/качество SR f/8 150 ED дублет это отличная труба для визуала.
При чем здесь эталонный ТАК?
ТАЛ-2
ТАЛ-100RS
Svbony SV48P
Canon 20Da

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 596
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15842 : 16 Апр 2025 [16:45:51] »
При чем здесь эталонный ТАК?

Если утверждение чисто качественное, эмоциональное, то надо оценить уровень этого утверждения относительно признанного эталона.
А то и "кому и кобыла..."
 :)

Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Podolinkin

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 13
  • Открываю третий глаз
    • Сообщения от Podolinkin
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15843 : 16 Апр 2025 [16:55:41] »
А то и "кому и кобыла..."

Ну, это как Вам будет угодно...
ТАЛ-2
ТАЛ-100RS
Svbony SV48P
Canon 20Da

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Kassy
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15844 : 16 Апр 2025 [19:19:00] »
Насколько лучше 6"F8 ЕД рефрактор пусть на самых дешевых стеклах вроде Китайского H-FK61 относительно обычного ахромата 6"F8
Была же где-то табличка с величиной поперечного хроматизма для объективов разной конструкции и на разных стёклах.

Только остутствие ХА у скайровера или он сможет дать чуть большие увеличения?
Предельное разрешение лимитировано размером апертуры.
ХА у обоих есть, только у Скайровера меньше.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 992
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15845 : 16 Апр 2025 [20:09:08] »
ХА у обоих есть, только у Скайровера меньше.
он же АПО ?
Svbony-Celestron

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 412
  • Благодарностей: 450
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15846 : 16 Апр 2025 [20:10:52] »
Насколько лучше 6"F8 ЕД рефрактор пусть на самых дешевых стеклах вроде Китайского H-FK61 относительно обычного ахромата 6"F8
Была же где-то табличка с величиной поперечного хроматизма для объективов разной конструкции и на разных стёклах.

По этой табличке вторичный хроматизм этого ЕД рефрактора будет в 2 раза меньше классического аромата 102/1000 и в 4 раза меньше аналогичного ахромата, но почти в 1,5 выше, чем у имеющегося у меня маленького ЕД рефрактора 60 F5,5.  В вышеуказанные ахроматы мне довелось наблюдать планеты (пишу только о планетных наблюдениях, так как для меня рефракторы в первую очередь планетные инструменты). Так вот,  уровень вторичного хооматизма для меня по планетам в ахрлсаты неприемлем, не только эстетически, но и по страдающей  детализации. В маленький ЕД рефрактор по планете в силу его небольшой апертуры особо не посмотришь, но в первом приближении, чтобы увидеть эффекты вторичного зороматизмп а него - нежно приглядываются довольно внимательно. Откуда вопрос, насколько заметен будет вторичных хроматизм в обсуждаемый ЕД рефрактор, с учётом того что его вторичный хроматизм будет выше в 1,5 раза. Все при условии что ЕД стекло в сравниваемых рефракторах будет одной марки, самое простое, уровня FPL51
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 412
  • Благодарностей: 450
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15847 : 16 Апр 2025 [20:15:53] »
ХА у обоих есть, только у Скайровера меньше.
он же АПО ?
В лучшем случае полуапо, это дублет
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15848 : 16 Апр 2025 [20:23:36] »
Теоретически ED триплет на дешёвых стёклах интереснее
А практически смущает их категорическое нежелание предоставлять результаты тестов объективов. Видимо на практике у них получается не так ровно как в теории.

Дык еще одинаковость стекол по отливке и качество сборки. Вон свбони заказало квадро рефрактор калибра 85мм на китайских фабах с двумя ед стеклами - а практически показывает сравнимо или хуже триплета калибра 80мм с одним ед во многих тестах (и разных штук ?).

У скайровер есть Super ed дублет 102 мм f7.
У свбони есть просто ed дублет 102 мм f7.
Если предложить, что оба экземпляра сделаны одинаково, т.е. максимального качества, то какие различия будут по картинке в визуале? Только остутствие ХА у скайровера или он сможет дать чуть большие увеличения?

Если товары с супер-ед стеклом китайцы пробуют звать апо - он должен еще меньше сферохматить и показывать картинки резче. Хроматических проблем у рефракторов много разных и часть кроме видимой добавки лишних цветов местами еще и общую муть усиливают.

он же АПО ?

Апо только значит относительно типовой ход хроматизма по длинам волн (и сферическая должна быть поправлена на двух длинах волн или более). Разные проблемы хроматизма и у апо тоже в наличии - но поменьше просто ахроматов.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2025 [22:47:31] от Ph_user »

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 246
  • Благодарностей: 202
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15849 : 16 Апр 2025 [20:42:10] »
ХА у обоих есть, только у Скайровера меньше
У скайровера на FPL-53 ХА настолько мала, что предел разрешения мелких деталей ограничивает сферохроматизм, а не поперечный хроматизм. Вообще это очень хороший критерий разделения АПО\полуАПО. Для человеческого глаза сферохроматизм проявляется в легком подзамыливании мелкоты, но не в искажении цвета.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,
Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi TPL 18 и 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 596
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15850 : 16 Апр 2025 [21:17:31] »
У скайровера на FPL-53 ХА настолько мала, что предел разрешения мелких деталей ограничивает сферохроматизм, а не поперечный хроматизм.

Какие параметры трубы, апертура и фокусное?

Вообще это очень хороший критерий разделения АПО\полуАПО.

Какой-то мутный. А общепринятый критерий Цейсса чем не устраивает?

 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 246
  • Благодарностей: 202
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15851 : 16 Апр 2025 [21:55:19] »
Какие параметры трубы, апертура и фокусное?
Выше человек спрашивал про сравнение Svbony doublet 102 (FPL-51)  и Sky-rover doublet 102 (FPL-53). Последний существует только в варианте F11. По личному опыту его старший брат SR 125 f 7.8 практически не показывает ХА (нужны очень специфические условия чтобы её увидеть), соответственно SR 102 F11 должен быть вообще абсолютно бесцветным, полноценным апо по всем критериям. Его возможности будет ограничивать только небольшой сферохроматизм.
https://skyroveroptics.com/products/102-gpa-planetary-telescope
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,
Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi TPL 18 и 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Kassy
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15852 : 16 Апр 2025 [22:02:32] »
ХА у обоих есть, только у Скайровера меньше.
он же АПО ?
Даже если бы он был апохроматом, что не так, как указали ниже, он бы всё равно страдал от поперечного хроматизма, но меньшего чем у ED и тем более чем у ахромата.

Найдите таблицу, о которой я писал, посмотрите графики коррекции и всё встанет на свои места.
ахромат
апохромат
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 992
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15853 : 16 Апр 2025 [22:16:12] »
Svbony doublet 102 (FPL-51)  и Sky-rover doublet 102 (FPL-53). Последний существует только в варианте F11.
У sky rover, с которым я сравниваю svbony, f7.
Есть версия и f11 (это длинный рефрактор)
Svbony-Celestron

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15854 : 16 Апр 2025 [22:18:35] »
Sky-rover doublet 102 (FPL-53). Последний существует только в варианте F11
Это не так. Лантановый дублет F/7 Super ED 102/714 с FCD100 или FPL53 (для европейского рынка) у них весьма популярен. У меня такой под брендом Astro-Tech, для американского рынка.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 246
  • Благодарностей: 202
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15855 : 16 Апр 2025 [23:04:13] »
Sky-rover doublet 102 (FPL-53). Последний существует только в варианте F11
Это не так. Лантановый дублет F/7 Super ED 102/714 с FCD100 или FPL53 (для европейского рынка) у них весьма популярен. У меня такой под брендом Astro-Tech, для американского рынка.
Astro-tech всё-таки уже другой бренд, Андрей А говорил именно о SR. У последних не видел 102мм дублетов F7. Только триплет.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,
Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi TPL 18 и 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15856 : 16 Апр 2025 [23:23:25] »
о SR. У последних не видел 102мм дублетов F7.

Скайроверы заказывают для своих биноклей дублеты условно апо калибра 100мм ф/5.5 с кусками супер-ед стекла на китайских фабах. При наличии уже таких возможностей китайской промышлености какие-то там ф/7 апо дублеты им еще проще делать и/или еще лучше будут показывать. Уж заказать на таких стеклах поставить один ф/7 дублет в пустую трубу дело простое и доступное И апошности у такого дублета будет побольше.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2025 [23:30:35] от Ph_user »

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15857 : 17 Апр 2025 [00:20:36] »
Astro-tech всё-таки уже другой бренд, Андрей А говорил именно о SR. У последних не видел 102мм дублетов F7. Только триплет.
Пару лет назад этих лантановых дублетов SR 102/F7 на Али было как дерьма за баней. Я как раз тогда и выбирал легкий рефрактор. Были даже аналогичные 103/121, чем я был немало озадачен. Но взял по итогу американца, из-за скидки и комплектации, хотя это то же самое что SR Super ED и TS-Optics PhotoLine. Теперь эти трубы пропали, остались только на внутреннем рынке у них, с халявным ценником. Переводчик сайтов вам в помощь...
https://world.taobao.com/item/683915191690.htm

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 246
  • Благодарностей: 202
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15858 : 17 Апр 2025 [00:26:09] »
Разговоры о сотках побудили меня заказать сейчас заказать одну из них со StarTrip :)  Правда она придет голая. Подскажите где подешевле купить  колечки для сотки с пластиной ласточкин хвост под монти sv-225?
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,
Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi TPL 18 и 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15859 : 17 Апр 2025 [00:41:25] »
Правда она придет голая
Там вроде голые только Такахаши продаются... Китайчатина вся уже с кольцами идёт...